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【備えあれば】防災用品・非常食スレ21【憂いなし】

1 :M7.74:2005/11/20(日) 19:39:17 ID:zmClh6ZB
防災用品、非常持ち出し品、非常食や非常用備蓄品など

◆!スレ利用時の注意事項!◆
一 防災用品や非常食を準備するのも大切ですが日頃の訓練は更に大切です。
  揃えることに満足せず、日頃の訓練で用品の使い方や避難経路などの
  確認を怠らないようにしましょう!
二 「○○って何円?」や「○○ってどこに売ってるの?」という質問をする前に
  検索サイトで検索してみましょう!
三 テンプレ・過去スレをよく読み、知識の積み重ねでより高い防災を目指しましょう。
四 <よくループする話題>についてよく目を通しておき、その話題については
  突っ込んだ議論は避けましょう。

<よくループする話題>
 
・《刃物の携帯について》
  災害対策であっても、刃渡り6cm以上の刃物を常時携行することは、
  銃刀法違反となる可能性が高いようです。
  刃渡り6cm未満の場合も、軽犯罪法違反とされることがありますが、
  明確な基準はなく、現場の警官の裁量に委ねられているようです。
  その為このスレッドで答えが出る問題ではないので、
  刃物の携帯については各人が自己責任で判断しましょう。

・《エマンジェンシーブランケットについて》
  最近防災セットに必ずといっていいほどついてくるアルミ製のシートです。
  軽く、折りたたむと手の平サイズになり、毛布3枚分の暖かさと言われています。
  反面、使用時の音がうるさい。風が吹きぬけ寒く感じる。結露する、などの欠点もあります。
  是非の議論は避け、長所と短所をよく理解し自己判断で導入を決めましょう。
  
・《キズの消毒の是非について》
  消毒薬を使わない外傷の治療法(閉鎖療法=湿潤療法)が存在します。
  参考:http://www.wound-treatment.jp/
  主なメリット:キズの治りが早いとされる。
  主なデメリット:一般的な方法ではない。水がそれなりにたくさん必要。
  このスレで消毒の是非について議論することは、お医者さんでもないので不毛かと思われます。
  なお、消毒薬は備蓄品に入れておいて損はありません。やけど等にも使えます。
  
  テンプレ:>>2-10あたり

2 :M7.74:2005/11/20(日) 19:39:34 ID:zmClh6ZB
◆ 過去スレ:スレを見るには●(2ちゃんねる Viewer)が必要です
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【備えあれば】防災グッズを語るスレ【憂いなし】
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063559296/
【備えあれば】防災グッズを語るスレ2【憂いなし】
ttp://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065174993/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ3【憂いなし】
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1072379945/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ4【憂いなし】
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1093983181/
非常用持ち出し袋の中身をあらいざらい書き出すスレ
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064456661/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ5【憂いなし】
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1094718572/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ6【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1096379647/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ7【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098536912/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ8【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098900972/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ9【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099292265/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ10【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099951081/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ11【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1101135932/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ12【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103117220/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ13【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1106140123/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ14【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1109514763/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ15【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1112108013/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ16【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115901485/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ17【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1120012426/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ18【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124092056/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ19【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124173414/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ20【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1128166397/



3 :M7.74:2005/11/20(日) 19:39:46 ID:zmClh6ZB
一:風呂おけに水はっとけ。
二:非常食はお粥がオススメ。
三:強烈な地震が来たらすぐに退却汁。そのために準備はしとけ。
四:怖がる前にまず行動。

※風呂おけに水の件について補足
 断水時でも水洗トイレを使用可能にするためにも絶対必要。
 お風呂を洗うのは夕方にして、それまでは水をはっておくこと。
 いざとなれば、濾過して煮沸して飲むことだって出来る。
 ●《警告》!!幼児がいる場合転落事故に注意!!《警告》
 ●追い炊きができる場合、下記の手順で常に綺麗な水を確保可能。
  入浴→風呂洗い→水張り→入るときに追い焚きで沸かす

トイレについて
 被災時には、トイレの確保が非常に困難となります。
 以下の事項に注意しましょう。
 一:水がないのに水洗トイレでするな。(当たり前だが詰まる)
   【注意】マンションなどの集合住宅の場合は下水が下の階で 漏れないか確認必須。
 二:土に埋めるのは、都会の震災では用地が無いため不可と思え。
   公園では避難民がテント生活している。
   大量の人が無秩序に埋めると伝染病の危機、土壌汚染に繋がる。
 三:川に捨てるな。
   災害時では特に下流で水を使う人がいることを忘れるな。 (汚染、伝染病の危険)
 四:立ちションはできる限りするな。(関東震災で1000万人が毎日立ちションをしたら?)
 五:ゆえに、積極的な自力による糞尿処理が必要。
 六:非常事態につき状況によって柔軟に対処するように。

  ◆<用意すべきトイレ防災用品>
   ●下水使用不可のトイレ時、家庭用品で役に立つもの
    (新聞紙、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ティッシュ、)×下水流せない日数
    空いたペットボトル(小水詰め用)、漏斗、レジャーシート 、
    懐中電灯(夜間時確実に目標にするため)

   ●特別に用意して確保できる物
    簡易トイレ(おまるなど)、 携帯トイレ(折りたたみから、ポケットに入るものまで)
    凝固剤(高吸水性ポリマーなど)、尿吸収シート(オムツ、ペット用など)、シリカゲル入り砂(猫の砂など)
    水(お風呂の汲み置き、防火用水など常備していたもの)(注)下水が使用できる場合
    目隠し用簡易テント

被災時のトイレ対策は、議論された結果をまとめましたので以下を参照してください。
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/emergency_rest_room.html


4 :M7.74:2005/11/20(日) 19:40:00 ID:zmClh6ZB
●枕元に準備するもの(就寝中の被災に備えて)

○靴(スリッパでも可)
○懐中電灯、LEDライト、サイリウム
○ホイッスル

●一次避難防災用具(緊急避難用)

○ホイッスル
○懐中電灯、LEDライト、サイリウム
○小型ラジオ(アナログ選局のモノラルラジオが電池持ちがよい) (ラジオの周波数を貼っておくと便利)
○ヘルメット、 防災頭巾、帽子
○携帯電話
○地図‥自分の住む県くらいの広さをカバーし、細かな道がわかるもの
      職場<->自宅の地図(帰宅経路の確認用)
      緊急避難場所を書き込んでおく
○筆記用具(油性マジック・ボールペン・メモ用紙になるものなど) 
○コンパス
○皮の手袋、軍手
○マスク 《【注】火災の場合は「防煙マスク」>「防塵マスク」》
○ゴーグル (曇り止めがついた水中眼鏡など)
○雨具、アルミ製の防災ブランケット、使い捨てカイロ
○ナイフ(ツールナイフ)、缶切り
○ガムテープ (フィルムケースに4〜5m巻いておくとコンパクトになります)
○ライター、ろうそく 、マッチ(ろうそく、マッチの場合はビニールに包む)
○お金  (万札 2枚 千円札 20枚 百円玉20枚 10円玉 20枚)
○保険証(コピーでも可)
○実家などの緊急連絡先
○医薬品  (三角巾・包帯(4号・6号が便利)ばんそうこう(大・小)電子体温計 傷口用の消毒液
         常備薬(風邪薬、胃腸薬、痛み止めなど) 、折りたたみの杖)
○簡易携帯トイレ
○保存食 (水(飲料水)1リットル程度 (1リットルで1キロの重さがあることに注意)
       (飴、チョコ、アルファ米、シリアルバーなど (最低1日分は持ちたい)
○ゴミ袋(大小)
○バンダナ、フェイスタオル

★小さな子供のいる家庭では
○ミルク
○紙おむつ
○ほ乳ビン

★子供用として準備したいもの
○ネームタグ (本人、両親、自宅、実家、学校、担任などの名前、住所、電話番号を書いたものを本人の体と、荷物の両方に)
○地図 (子供用にわかりやすく書いた略図、町内の地図、駅、交番、学校、避難所の場所、経路を書き記したものなど)
○携帯電話 (GPS位置情報機能付きならなおよし (例)http://www.asagaku.com/cocop/cocop.html
○ゲームボーイ、好きな絵本、小さなぬいぐるみ‥など子供が普段から大好きなもので携帯性がよいもの



5 :M7.74:2005/11/20(日) 19:40:11 ID:zmClh6ZB
●二次避難防災用具 (避難に時間のある時、3日程度の期間避難所で生活するための用具)

○非常備蓄品(一人分)
 ・飲料水        (1リットルペットボトル×3 (これで3キロあることに注意)
 ・主食 6食分  (パックお粥、アルファ米、カンパン、カロリーメイト‥など
 ・おかず3食分  (缶詰‥など
 ・高カロリー食品  (チョコレート、アメ、ビスケット‥など
 ・調味料       お塩など
 ・スプーン
○衣類         (下着、靴下  2〜3組 )
            (スウェット上下、セーター、フリース、タオル‥など)
○トイレ用用具   (携帯トイレ、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ロールペーパー1個‥など)
○防寒寝具     (寝袋、毛布、アルミ製の防災ブランケット)
○電池予備 (懐中電灯、ラジオ用電池、)
○実印、カード、預金通帳、証書、各種保険書

★小さな子供のいる家庭では
○ミルク
○紙おむつ
○ほ乳ビン

★女性の場合は
○生理用品

★ペットのいる場合は
○ペット
○ゲージ、綱
○ペットの食べ物

●長期避難用 (ライフラインが止まったり、長期で避難所で生活する必要がある時)

◆状況を判断して必要なものから少しずつ避難所に運ぶ。せっかく助かった命、無理は厳禁!
◆風邪などで体を壊さないために、布団、寝袋はかさばるが優先順位を上げたほうがよい。

○テント
○小型スコップ
○レジャーシート
○調理道具 (お皿、小型なべ、スプーン、箸、サランナップ(お皿の上に敷いて洗物を軽減)、 キッチンバサミ)
○食料 (お米、インスタント食品、缶詰など)
○燃料  (カセットコンロ ボンベ 固形燃料、灯油 灯油用携帯バーナー(登山用のバーナーはあらかじめ使用して熟練必須)など)
○ドライシャンプー、石鹸、洗面具、洗面器(洗物にも使用する)
○長期用トイレ道具  (トイレ用目隠しテント、新聞紙、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ロールペーパー、漏斗、猫の砂 など)
○ラジオ用ACアダプター、携帯電話用充電アダプター、予備電池
○携帯発電機      (手回し、ソーラー発電機など)
○自転車、カートなど運搬用具
○寝具  (可能なら)布団、寝袋、毛布
○銀行預金  (10万以上の余裕は持ちたい、いざという時は県外へ脱出を)
○水バケツ (給水車の水を受ける。折りたたみ式など携帯性のよいものを)
○洗濯セット (洗濯物ロープ、洗濯バサミ など)

★学生の場合 
○教科書

★社会人の場合
○仕事道具



6 :M7.74:2005/11/20(日) 19:40:26 ID:zmClh6ZB
会社や出勤時に常備したいもの
------------------------------------------------
◆常時携行品
 ○小型ラジオ(アナログ選局のモノラルラジオが電池持ちがよい)(ラジオの周波数を貼っておくと便利)
 ○職場<->自宅の地図(帰宅経路の確認用)
 ○コンパス
 ○バンダナ
 ○ウェットティッシュ
 ○保険証(コピーでも可)
 ○飴
 ○多機能ホイッスル
 ○LEDライト
 ○100〜300mlのペットボトル
 ○絆創膏
 ○薬(持病持ちの人)
 ○雨具(雨合羽が良い)
 ○マスク(防塵マスクなら、なお可)
 ○筆記用具(メモ用)
 ○十円玉10枚程度と二〜三千円程度の小銭

 ※女性の場合
 ○生理用品

 ※容量に余裕がある場合
 ○ペットボトルの水(500ol)
 ○折りたたみ式の杖
 ○予備用電池

 ※子供に持たせたい物
 ○ネームタグ (本人、両親、自宅、実家、学校、担任などの名前、住所、電話番号を書いたものを本人の体と、荷物の両方に)
 ○地図 (子供用にわかりやすく書いた略図、町内の地図、駅、交番、学校、避難所の場所、経路を書き記したものなど)

◆職場に置いておくと便利なもの
 ○ペットボトルの水(1l程度)
 ○靴(靴底が踏み抜き防止になっているとなおよい)
 ○ヘルメット(最低でも帽子)
 ○手袋(厚手の皮手袋がよい)
 ○予備用電池
 ○防寒着
 ○乾パンなどの非常食
 ○携帯の充電器(電池式のもの)
 ○カイロ

 ※女性の場合
 ○防寒用のストッキングや靴下

◆携帯電話にブックマークしておきたいサイト
 ○地元の行政機関(自分の携帯電話に対応しているか要確認)
 ○2ちゃんねる
 ○NHKなどのニュースサイト


7 :M7.74:2005/11/20(日) 19:40:38 ID:zmClh6ZB
★赤ちゃん用避難用具

◎赤ちゃんを背負ったときの重さを考え、優先順位をつけ取捨選択しましょう。
 (リストの上のほうが優先順位が高と考えるものにしていますが、状況、個々人によって優先順位は変化します)

○水
○赤ちゃんのご飯 ……(粉ミルク、哺乳瓶、離乳食品、スプーン、カップなど)
○赤ちゃんを背負う道具…… (手が自由になるように)
○ネームタグ‥(はぐれても大丈夫なようにを赤ちゃんの身につける)
  ・緊急時は額や手、足の裏等に 油性マジックで名前を書くだけでもよい
   【警告】ネックレス状の首にかけるものは窒息事故の可能性があるので避ける。  ※[注:1]
 ◆ネームタグに書くもの、入れておくもの  ※[注:2]
  ・赤ちゃんの名前、住所、両親の名前、携帯電話アドレス、遠方の親戚 等の第二、第三連絡先等。 ※[注:3]
  ・血液型、既往症、アレルギー、かかりつけの病院名 ※[注:4]
  ・家族の写真 (名前、関係、家族の身体的な特徴を写真の裏に書いておいてもよい)
 ◆家族が相互に見つけられるように、家族同士、全員の写真を持ち合うのも良い
  (他人に見せて探す場合もある)

○赤ちゃん用の薬……(成人用とは強さが違うので注意)
○ハーフケット、おくるみ……(子供用・ひざ掛け用の半分サイズの毛布《アクリルでもフリースでも軽いものがより良い》
    くるんだまま移動したりコート代わりに羽織らせたりできる。
○防寒具……(マフラー、手袋など)
○雨具
○肌着、着替え
○タオル
○おしめ
○清拭具……(清拭剤、ウエットティッシュ、ウエットタオル、 ロールペーパー、ビニール袋等)
○ホカロン  
○火にかけられるカップ 
○加熱器具、ライターなど着火器具
 ・固形燃料 ・カセットコンロ&ボンベ ・小型バーナー&ボンベ・ ヒートパック など‥ 
  http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/food/h04.htm
 【警告】ライターは事故防止のため二段式着火になっているものを選ぶ。[注:5]
     ライター、ボンベは高温下(直射日光下、夏季車中等)で爆発する可能性が高いので置き場所に注意 [注:6]
○洗剤、洗濯物ロープ、折りたたみバケツ
○帽子などの保護品……(赤ちゃんに何か落下しても少しは大丈夫なように)
○あやす道具

※注1:窒息事故防止の仕掛けのある紐もある http://www.sojitsu.com/442000.html
※注2:情報が多すぎて煩雑にならないように注意し、かつ必要な情報を記入すること。
     各々優先順位を考え、必要最低限を取捨選択し記入。
※注3:大規模災害時は連絡先のチャンネルが多いほど伝わりやすい。
     また、遠方の親類の方が連絡がとりやすい場合がある。
※注4:重度のアレルギー等、生命にかかわる情報は忘れずに書き込む。
※注5・6:点火方式が1段階式のライターは、衝撃や周囲にある物体に接触して点火してしまうことが考えられる。
 防災具は長期間置きっぱなしであることが多いので、事故の確率が高い。
 可燃性の高圧ガスが充填された危険物であることを忘れず 「直射日光や50℃以上の高温の場所を避けること」。
 http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20030206_3.html
 http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents260/


8 :M7.74:2005/11/20(日) 19:40:51 ID:zmClh6ZB
手回しラジオについて
 災害用手回しラジオですが、あれはハンドルがけっこう重いです。
 被災生活で疲れてる時に情報収集のたびにハンドルを回さないといけないのは
 体力を消耗してしまうだけかもしれません。
 手回しラジオは乾電池式の予備ぐらいに考えておくといいと思います。

持ち物について
 雨具を持ちましょう(両手が使えるカッパが良い)。
 避難所が危険になった場合、別の避難所に移動することがあります。
 雨や雪が降っていると体力を消耗するので雨具は必要です。
 ガムテープ・ビニールテープは何かと便利。
 必要に応じて女性用生理用品も(まあ、女性は言われなくても気付きますね)。

ガラス飛散防止フィルムについて
 上手に貼れない人、大きいスクイージーを用意すれば簡単です。
 100円ショップで、ガラス掃除用のスクイージーが売っています。
 コツは、貼る前に周囲までよく掃除して汚れやホコリを徹底的に落とすこと。
 ガラス表面、フィルム接着面がべったり濡れるぐらい霧吹きで水をかけること。
 2人でやると楽だろうけど、1人でもできます。

※貼り方の参考になるサイト。
http://www2.wbs.ne.jp/~ys2001/scatter.html

※豆知識
 非常用持ち出し袋は、できれば2セット用意しておきたいです。
 慌てて持ち出せなかった上に家屋が倒壊して取り出せなくなったことも考え、
 戸外の物置の中や、自動車のトランクなどに1セット置いておくと安心です。
 また、避難所に行かなくても済むとき、停電しているとファンヒーターなどは
 使えません。昔ながらの石油ストーブがあると煮炊きにも使えて便利です。
 物置に放り込んでおくといいかもしれません

9 :M7.74:2005/11/20(日) 19:41:04 ID:zmClh6ZB
◆ 燃料の保存方法と保存限界期間
------------------------------
★ガソリン
何もしないガソリン:2ヶ月
燃料劣化防止剤を使用したガソリン:12ヶ月
完全密封したガソリン缶:3年

☆保管方法
消防法適合のガソリン専用金属製容器に入れ、しっかりとふたを閉める。
直射日光の当たらない、風通しの良い、涼しい、火の気のない、災害時に落下物などで破損しにくい、避難時に支障のない場所で保管する。

液漏れを起こしたガソリン携行缶の事例(埼玉県生活科学センター)
http://www.kurashi.pref.saitama.lg.jp/kurashi/faq/faq_kjo14.htm
ガソリン等の容器の詰め替え(流山市消防署)
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/yoboushoubou/gasorinkowake/gasorinkowake.htm

★灯油
使用期限の目安:1シーズン

☆保管方法
色付きの灯油用ポリタンクに入れ、水やゴミなどが入らないようしっかりとふたを閉める。
直射日光の当たらない、風通しの良い、涼しい、火の気のない、災害時に落下物などで破損しにくい、避難時に支障のない場所で保管する。
やむを得ず直射日光にあたる場所で保管する場合は、黒いゴミ袋などで覆って紫外線を遮断する。
※保管状態によっては数日で変質する場合がある。
     
灯油の給油と保管についてQ&A (日本ガス石油機器工業会)
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/sekiyu/qa/touyu.html
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/sekiyu/qa/danbo.html#a13(変質灯油での燃焼実験)

★カセットコンロ・ボンベ
使用期限の目安:ガス漏れするまで使用可能
※中のガス自体は変質しないが、サビが発生している場合は早めに使い切ること。

☆保管方法
キャップを閉めて40度以下の涼しい湿気の少ない場所で保管する。

カセットこんろ・ボンベQ&A(日本ガス石油機器工業会)
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/cassette/qa/cassette.html

◆ その他の備蓄品の保存限界期間
------------------------------
交換期間(交換するとよい目安の期間) 、保存期間(保存するのに限界とされる期間)
限界期間(ここまでなら ぎりぎり生きていくために使える期間)更新

★ 水(交:3日(1〜2ヶ月)、保:1〜2週間、限:1年)
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm
★ ミネラルウォーター(交:3年、保:3年、限:市ぬまで)
★ 保存食・缶詰め(交:3年、保:3年、限:市ぬまで)
http://www.nisshin.com/study/library/can/
★ 固形燃料の缶詰め(市ぬまで)


10 :M7.74:2005/11/20(日) 19:41:23 ID:zmClh6ZB
◆ 手軽な飲料水の保存法
------------------------------
災害時には『水』は必需品になります。
今回、2〜3日分(1人1日約3リットル)の非常用飲料水の簡単な保存法を紹介します。
まず、家庭で使用したミネラルウォーター、ウーロン茶等のペットボトルをよくすすぎます。
(栓も忘れずに!)水をペットボトルに入れます。これで室温で保存しても約1年間は水中の細菌数は増えません。
従来、飲料水の保存は1〜2週間が限度だと言われましたが、このような方法をして
また、以下のような注意をすれば保存期間が延びます。一般的な細菌検査結果では
長期間(6ヶ月〜1年)大丈夫ですが、1〜2ヵ月で容器臭がでやすくなるので、
1〜2ヵ月位での水の交換が望ましいと思われます。 

◇ すすぐ水もいれる水も上水道または簡易水道の塩素滅菌された良質の水であること。
◇ 浄水器の水は、残留塩素のない水なので、非常用飲料水の保存水としては不適当です。
◇ 醤油、ソース等の空瓶は、有機物の汚れが残り易いので避けてください。
◇ 保存場所は直射日光や熱に近い所は避けてください。

浜松市消費生活センター 生活マメ知識より
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm

◆ 関連リンク
------------------------------
★過去ログ保管庫
12歳の記憶(2ch地震関連サイト)
http://12at1995.net/
過去ログ倉庫(Part7の289氏保管)
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/

★関連リンク
ソノトキガキタラ◎ソノトキガクルマエニ ←リンクも充実した最強サイト
http://www.sonotoki.net/index.html
点検防災袋の中身(NHKためしてガッテン)
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1996q3/19960828.html
震災時のサバイバルパッケージ(神戸市東灘消防署)
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/99/81/syoubou/survival.html
防災用品レポート
http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/
懐中電灯 フラッシュライト LEDライト ファンサイト
http://www.flashlight-fan.com/

★関連スレ
【絶対】トイレについて【必要】(dat落ち)
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098598189/
【耐震・免震】在宅被災に備えて【家具の固定】5(dat落ち)
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1118918592/
自然災害と生理用品 part1 (dat落ち)
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098674582/
【防災品】エマージェンシーブランケット (dat落ち)
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103123336/
100円ショップで使えるものin自然災害板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1097297240/
おすすめの非常食 3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1094975196/
災害時のトイレをくそまじめに語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1062067278/

11 : ◆12at95.4iI :2005/11/20(日) 19:54:29 ID:41fQQ/S4
>>1 おつです

>>8 ↓リンク切れみたいです。web archive でテキストは見れるけど写真が見れない
※貼り方の参考になるサイト。
http://www2.wbs.ne.jp/~ys2001/scatter.html

「飛散防止フィルム」で検索すると似たようなページが大量に出てくる気がする。

12 :M7.74:2005/11/20(日) 20:07:42 ID:zmClh6ZB
>>11
ざっくり探してみたが、この辺かな?
http://www.sunmaruko.co.jp/column/column_04.html

13 ::2005/11/21(月) 00:19:20 ID:0MzjUsmn
ごんぽんは。

14 :前スレ978:2005/11/21(月) 12:11:45 ID:96ZWw00N
新スレ乙

15 :M7.74:2005/11/21(月) 12:22:51 ID:v3WmXIpF
災害時はアマチュア無線を運用するのも、一つの手段かもしれません。

16 :M7.74:2005/11/21(月) 12:35:03 ID:j92rBP/P
どんなに備えていても
姉歯が絡んでいたら
だめっぽ


17 :M7.74:2005/11/21(月) 12:41:40 ID:0/RUk1hy
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18 :【姉歯は氷山の一角】:2005/11/21(月) 12:44:21 ID:0/RUk1hy
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19 :M7.74:2005/11/21(月) 12:49:44 ID:AHJTfCkF
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20 :test:2005/11/21(月) 13:58:36 ID:PjT+KP11
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22 :M7.74:2005/11/22(火) 00:41:22 ID:Ej5GbMqu
「このIDを透明あぼ〜ん」は実に便利だw

23 :M7.74:2005/11/22(火) 06:25:38 ID:XqutX/ne
age

24 :M7.74:2005/11/22(火) 13:40:22 ID:rhjeGsS1
くりぃむしちゅーの上田の奥さんえらいな。
ちゃんと上田に住所や名前などを書いた紙を入れたIDホイッスル持たせてるし。

上田はバカにしてるけど、いずれ奥さんに感謝するだろうな。

25 :M7.74:2005/11/22(火) 21:05:43 ID:NaLLT6YK
テンプレの一次避難防災用具の「ろうそく」って、どこで使うのかな?
ろうそく単体で使えるのかな?
キャンドルランタン? 懐中電灯だけじゃだめ?


26 :M7.74:2005/11/22(火) 21:16:20 ID:vps2MGZm
>>25
停電時の明かりでしょうな、ろうそくの使い道といえば。

27 :M7.74:2005/11/22(火) 21:25:02 ID:iqZL0cER
家に戻ってから使うの? 避難所で?


28 :M7.74:2005/11/22(火) 22:06:09 ID:WPz1U644
必要だと思った時使えばいいんじゃないの?

29 :M7.74:2005/11/22(火) 22:51:00 ID:RfxbQ0VK
蝋燭垂らしたいとき、使います。
(゚∀゚)アッヒャッヒャ!!

30 :M7.74:2005/11/22(火) 22:52:33 ID:RfxbQ0VK
ロウソクはお仕置き部屋で使います。
(゚∀゚)アッヒャッヒャ!!

31 :M7.74:2005/11/22(火) 23:03:04 ID:/3I+7d8q
ガス漏れに引火してどかん

32 :M7.74:2005/11/23(水) 00:28:48 ID:uYv/ZtwK
「ろうそく」使うことは少ないかもしれんが
高くもなくかさばらないので念のためもっとけ

災害時は臨機応変
「あっ、しまった」、と思ってもコンビニは開いてないぞ


33 :M7.74:2005/11/23(水) 00:35:38 ID:kO/PThXm
ろうそくは火事の原因になるので、使いどころは気をつけて

34 :M7.74:2005/11/23(水) 01:04:18 ID:McYahRPr
>>32
臨機応変はいいのだけど、シナリオとか、災害マニュアルとか、過去の経験で
は、使い方は、どう [なの・だったの] かな?

外では、ろうそく単体では使い辛いし、雨が降ってたらだめだし、意外と持た
ないし…。
ろうそくの分、予備電池に回しても良い様な気がするんだけど…。


35 :M7.74:2005/11/23(水) 01:22:30 ID:uYv/ZtwK
>>34
臨機応変と書いたのは被災パターンがいろいろあるからです
避難所やテントでは使えないが
ライフラインが途絶した家の中ではそれなりに使い勝手があります
冬なら暖房の足しになりますし、コップ一杯程度なら湯もわかせます

電池は使用期限があり、長時間点灯するにはコスト的にも高くつきます
余震の中少しでも明かりがあると安心できるものです
もちろん余震で転倒火災を起こしては困りますが


36 :M7.74:2005/11/23(水) 01:45:49 ID:7B7sDzFc
>>35
被災パターンがいろいろあると分かっているなら、ある程度シナリオを想定
しておくべきだと思うが。
臨機応変と言っても、何も考えていない状態からアイデアを出すのは難しい。

ライフラインが途絶した家の中では、カセットコンロを別に用意しておくんじゃ
ないの?
それに、LEDライトでの長時間点灯は、意外といけるんだけど…。


37 :M7.74:2005/11/23(水) 02:30:52 ID:vJ8IayTy
[カップラーメンは人体に対してこんなにも危険!!!!!!!!!!!!!!!!]

1)ラットによる実験では、ラットをラーメン内に入れると87%の確率で溺死する。
2)カップラーメンを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%。
3)凶悪犯がカップラーメンを購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率より
  有意に高い(p<0.001)
4)カップラーメンを気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。
5)カップラーメンを食べながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。
6)健康な成年男子にカップラーメン1個のみを与えて長期間監禁した実験では、
  被験者の99%が80日以内に死亡した。
7)電化製品をカップラーメン内に入れると、破損するおそれがある。
8)25年間保存されたカップラーメンは有毒である。
9)カップラーメンを作る際に火傷をした人の85%は、
  カップラーメンがなければ火傷はしなかったと述べている。


38 :M7.74:2005/11/23(水) 02:57:00 ID:kO/PThXm
ろうそくの使用どころは地震のときより 台風とかの停電時だろうな

39 :M7.74:2005/11/23(水) 03:52:22 ID:roWhy0+A
ろうそくの炎が燃えているうちはまだ酸素がある、という使い方。


・・・別に伝統的備蓄品ってだけで明かりならLEDランタンでいいと思うよ。

40 :M7.74:2005/11/23(水) 07:52:10 ID:epFuK+JX
正直言って、余震連発があたりまえである地震災害のときに
蝋燭って必要以上にデンジャラスだと思うんだけど。
他のものがあれば他で代用したほうが絶対イイよ、家とか
丸焼けにしたくなければ。

41 :M7.74:2005/11/23(水) 12:17:31 ID:kO/PThXm
少なくともろうそくを使うときは目の前においてすぐ消せる状態で使いたいね

42 :M7.74:2005/11/23(水) 12:54:32 ID:f/u+BpMY
なんか、蝋燭不要論が多いようですが…
確かに余震連発やガス漏れの危険がある状況で使うのはNGでしょう

でもね、LEDみたいな「電気の灯り」じゃなくて、蝋燭みたいな「炎の灯り」が
極限状態の人間の心をどれだけ暖めてくれるかは、経験した者にしか分からないと思うよ
今の若い方には、こういう感覚はないのかな

経験者としては、テンプレから蝋燭は消して欲しくないな…

43 :M7.74:2005/11/23(水) 13:05:33 ID:hiTK2JAw
つまり、安全なろうそくの使い方があればいいんだな。
ガラスのコップに水を入れて、そこにろうそくを浮かべて火をともす。
とか。
(あくまで一例です、この事に関する突っ込みは勘弁して)

44 :M7.74:2005/11/23(水) 13:12:39 ID:QeJXJw4r
一斗缶を使ったコンロはどうでしょうか?
一斗缶はうらぶれた暗いイメージがあるのですが、
夜のテント内(5〜6人用)などの使用に耐えられる熱量は
あるのでしょうか?

廃材を使えるので安心と言うメリットは大きいと思いますが
一酸化炭素中毒が心配で使い物にならないのでは、本末転倒ですよね。

45 :M7.74:2005/11/23(水) 14:17:07 ID:q6dSzVt5
>44
テントみたいに狭い空間で火の粉が舞い散る物を燃やすのは危険だよ。
やるなら普通にテントの外にしときなさい。
>42
火事を起こす危険性と心を温めることのどちらを優先させるかを
考えた方がいい。
震災時の火事がどのくらい悲惨なことになるか
日本人はもうなんども経験してるんだからさ…

46 :M7.74:2005/11/23(水) 15:37:59 ID:MijIo6c7
>>44
あえて書いておきます。
「テント内では火気厳禁」
使えるのはランプくらいだと思って下さい。

47 :M7.74:2005/11/23(水) 15:45:25 ID:EKnsy7p5
>ろうそく
最近ではLEDなんかの電気照明器具も発達してきてるんで、あえてこだわる必要は無いかも。
ただし自然放電なんかによる損耗が無いというのと、衝撃に強いという点、それから耐水性の
高さは魅力に感じる

48 :M7.74:2005/11/23(水) 18:14:59 ID:CSO9BBdf
テントで使うならこれなんかよさそうじゃない?
ttp://www.be-tackle.com/outdoor.index/lantern.htm/cmg.led/cmg.led.htm

49 :M7.74:2005/11/23(水) 20:58:41 ID:50KcFswA
ガス漏れとか余震での転倒などからろうそくなどの火気類は厳禁との
話だけど、これって被災から何日くらい続くの?
その間は焚き火も火を使った調理もろうそくで照明兼手先の暖房とか
も不可なわけで、その日数に似合っただけの調理不要の食料やLED、
乾電池や使い捨てカイロなどの代替装備を用意しないと。

50 :M7.74:2005/11/23(水) 21:24:38 ID:mrwtWdON
黒か白か という問題ではない。

51 :M7.74:2005/11/23(水) 21:29:39 ID:uYv/ZtwK
最後は自分の判断だと思うんだけどね

52 :KEI@tochigi ◆8/./95naVw :2005/11/23(水) 21:43:09 ID:lgwxvxQ/
個人の判断で火事を起こされたら堪らないよ…

53 :M7.74:2005/11/23(水) 23:11:33 ID:3cZCFxN/
プロパンか都市ガスかによるだろ。
つーか、避難所ならガス引火の心配はあまりないと思うけど。


54 :M7.74:2005/11/23(水) 23:11:35 ID:nsSh7rrK
一斗缶について、何度も同じコピーを拝見しました。
ただコピーしてるだけで、皆さんのお返事をご覧になっていらっしゃらない
のでしょうか?
真面目に返答されてる方々に、失礼に思います

55 :M7.74:2005/11/23(水) 23:53:36 ID:Ynxavtie
>>54
指摘サンクスです。過去スレを検索したら、1〜2週間に1回程度、定期的にコピペしている人がいるんだね。
全然気が付かなかった。次スレからは一斗缶荒らしということで、テンプレに注意を入れてもらおう。

56 :M7.74:2005/11/23(水) 23:57:46 ID:Xt0uqOzz
ガラスのコップにサラダ油を入れて、ティッシュを丸めて芯にして火をともす。

万が一、コップが倒れても、サラダ油には火がつきません。

万が一のために、覚えておくと便利ですよ。阪神・淡路のときも、多くの人が
こんな使い方を知っていればよかった、と言ってます。

57 :M7.74:2005/11/24(木) 00:06:04 ID:9VQDaN//
テント内でストーブを使用するには技量がいる。
まず、ちゃんと、煙突を使うこと。
それから、煙突から火の粉が舞って、テントに穴を開けたり、燃やしたりすることがあるので、
煙突の口はできるだけ、テントから離すとか、必要。

エスキモーとか、モンゴルの遊牧民とか、テント内でストーブを使ってるけど、素人はマネしない
ほうが吉。

でも、あると、外は雪が降っていても、中はポカポカで、最高なんだ。

でも、下手すると、テントが燃えて焼死なんて記事になったりするんだよ。

テント内でのストーブは、禁断の毒りんご

58 :M7.74:2005/11/24(木) 00:34:04 ID:nODPHxVn
>>49
阪神震災の経験者ですが、大地震の後は怖くてつかえたもんじゃないです。
余震が断続的にずーっと続くので。

でも中越大地震のときテレビで、石油ストーブを使ってる避難所があって
なかなか根性があるなーとか思って見てました。
「余震でキャーと悲鳴が上がってる避難民の横でストーブが燃えているシーンがありました」
(っていうかあの辺はマジ寒いんでしょうね。地震と寒さを同時に備えるのは大変そうです)


個人的にはろうそくは、「余震があまり怖くないけど停電している状況」で使うことになると思います。
つまり台風などですね。

ろうそくは機構が単純なので簡単に壊れないメリットがあり、信頼際は懐中電灯より高いですから
懐中電灯とろうそく、と言う風に、何種類もアプローチを持っていると災害に強いと思いますよ。



59 :M7.74:2005/11/24(木) 05:48:37 ID:M8fYW70R
余震はいつ起こるか・どれぐらいの大きさか予測なんてつかない
わけで、それでも「大丈夫だろ心が温まるし」って理由でろうそ
く使うのは、客観的にすごくオソロシイことのように思える……。

>58タンにドウーイ
ろうそくしかない、てな状況になるとアレだし、複数用意してお
いて各状況で選択できるといいよね

60 :M7.74:2005/11/24(木) 11:02:15 ID:J8uSFVCy
ろうそくは頭の右と左に1本づつつけるとかっこいいよ

61 :M7.74:2005/11/24(木) 11:20:58 ID:BtpJ46aE
>>60
白装束じゃないと格好悪いヨ

62 :M7.74:2005/11/24(木) 12:26:29 ID:6Ep2D8FY
他の災害(台風等)の為に用意しておくのは良いが、
地震にはNG(使わない)ってことで良いんじゃないの?
少なくとも地震の時は、火災の可能性というリスクを
帳消しにするようなメリットがロウソクには無いわけだし。

63 :M7.74:2005/11/24(木) 12:39:42 ID:K31wQgj+
避難所から通勤する事も考えると、職場に1着くらいスーツやネクタイを置いておくのもあり?
内勤なら私服でもOKだろうけれど、お客の前に出る時はどうなんだろう…。

不謹慎な話だけど、職場の中から亡くなる方がいた場合、葬式を手伝うこともあるだろうし。
(かといって礼服入れとく訳にはいかないよな)
事情なだけに普通のビジネススーツで出席しても良いもんだろうか?

震災時の仕事の備えと言う事を考えているんだけど、どんな準備が良いだろうか。

64 :M7.74:2005/11/24(木) 12:44:31 ID:WrRBw/3F
と言うか、たき火の火起しもろくにできない軟弱な都会人や小僧どもには
一斗缶だろうと、たとえローソクだろうと”炎を扱う”のは無理無理w
俺ら田舎モンで好きにやるから、カセットコンロでも抱いて寝てろ

>>42
気持ちはわかる。。。。まあ地震の時はこのへんで我慢しないか?
http://www.akaricenter.com//led_lenser/ledlenser_candle.htm


65 :M7.74:2005/11/24(木) 15:05:23 ID:J8uSFVCy
>>63
まず、人名救助、傷病者の救護、に全力を挙げろ。
そうでないと、JR西のように、徹底的にたたかれるぞ

66 :都会人:2005/11/24(木) 15:07:36 ID:J8uSFVCy
>>64
頼む、炎を宅急便で送ってくれ、

67 :M7.74:2005/11/24(木) 15:11:05 ID:L+UrSOqj
http://g.pic.to/3r8yc

68 :M7.74:2005/11/24(木) 18:44:53 ID:Ay55Vzp9
ろうそくはまずいよね。
火の手が上がってしまったらどうやって消すんだ?
最悪、燃え広がっていくのを眺めるだけなんてことにもなりかねん。
>>64も言っているが、普段扱い慣れているわけでもない危険物という認識は必要だろなぁ。

69 :中越の人:2005/11/24(木) 19:54:21 ID:2W+yrea2
>>58
現在販売されている暖房用のストーブには、耐震自動消火装置がついています。
ので、一定以上のゆれが来た場合には、自動的にストーブの火が消えます。

70 :M7.74:2005/11/24(木) 20:31:31 ID:whLxg+bX
>>64
こっちのほうがいいかも。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=501228
実際のキャンドルタブ並みの暗さでろうそくみたいにまたたく。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=501231
ランタンセットで買えばキャンドルタブも普通に使えるし。

71 :M7.74:2005/11/24(木) 21:16:14 ID:Ay55Vzp9
>>69
なるほど。それなら絶対大丈夫だね。

と言えるのならいいんだけどね。
ちう話。

72 :M7.74:2005/11/24(木) 22:17:23 ID:7zX6bcCK
http://www.rakuten.co.jp/idea510/586218/596456/#530475

73 :M7.74:2005/11/24(木) 22:26:02 ID:F6U2990c
阪神の時に、転倒した電気ストーブが底面にある耐震スイッチで
消えた。


…んだが、そこに瓦礫やらなんやらがざあ〜っと入り込んで再度
スイッチオン。停電が解消したらあちこちから火の手がってことが
あった。>>69 さんにいやみを言う意図はありませんが、火は使わ
ないに越したこと無いような気がします。

水槽が割れて水が無くなった熱帯魚の水槽に入ってたヒーターも
発火したなあ。…意外なものから火が出る。

74 :M7.74:2005/11/24(木) 22:59:19 ID:nODPHxVn
>>72
>24)救急4点セット

の みみかき が謎。

75 :M7.74:2005/11/24(木) 23:08:47 ID:nODPHxVn
ところで質問ですが

バールやのこぎり、ナタで、背負い袋に入れてもいいほど軽いものってありますかね?

のこぎりはワイヤーソーが一番いいと思われますが、それ以外でも何かありましたら
教えてください。

76 :M7.74:2005/11/24(木) 23:23:35 ID:haLUDGal
犯罪?

77 :M7.74:2005/11/24(木) 23:32:08 ID:5fAwtJ/p
>>73
瓦礫でスイッチが入るのはどこのメーカーのどの型番のストーブだい?
大抵のメーカーのは押すだけでは再点火出来ないと思うのだが。

78 :M7.74:2005/11/24(木) 23:42:22 ID:nODPHxVn
>>76
犯罪で軽さは条件ではいらんと思いますがw

家の瓦礫に埋まってる人お助け用品で、避難用品に入れるのでいいのがないかなと。

ちょっと探してみました。


斧 (488g)
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?itemgroup=69835&buddy=0001063105732

ノコギリ (122g)
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?itemgroup=69834&buddy=0001063105732

小型スコップ (98g)
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=1503&buddy=0001034955175

79 :M7.74:2005/11/25(金) 00:01:19 ID:4VdVF6o8
>>69
石油ストーブの天板は使用中は数百℃になっているでしょ。地震で火は消えるだろうけど、
家が崩れて上から可燃物が被さったら、自然発火すると思うんだな。

80 :M7.74:2005/11/25(金) 01:07:05 ID:A3Qjt4ZZ
>>78
典型的な脳内妄想ヲタだな…
軽い道具?なんだそれ。
用途は?対象物は?対象物の大きさは?
木工鋸で鉄パイプが切れると思ってるの?
糸鋸で家の柱が切れると思ってるの?
ワイヤーソーを大工が使わないのは何故?
バールを持った事があるか?
ホームセンター行って見てこい。一日中部屋の中にいるのは体に悪いぞ。

頭は既に悪いようだが。

81 :M7.74:2005/11/25(金) 01:10:36 ID:SwYKkfPq
少し前に遺体処理スレで見事な特殊嗜好を披露したイオの臭いがするなw

82 :M7.74:2005/11/25(金) 01:32:06 ID:/gDiLCb7
>>80
別にキチガイ君を擁護するつもりは無いが、

>木工鋸で鉄パイプが切れると思ってるの?
「鉄パイプ」のモノによっては十分切れる。

>糸鋸で家の柱が切れると思ってるの?
がんばって切ろうと思えば。

ただ、まぁ、切り方を知らないと崩落とか圧壊して二次災害起こすだけなので
基本的にはインドアな人がプロ仕様の土木工具なんか備蓄するのは意味無いかもな。
逆にワイヤーソーで安心できるんならそれでいいんじゃない?

「ちゃんとした使いかたのできる人」はこんなスレ見なくても常に車に積んでるだろうし。
まぁ、どうしても備蓄するなら工具類は個人よりも自治会レベルでまとめて備蓄しとくのが一番だと思う。

83 :M7.74:2005/11/25(金) 01:38:02 ID:cXeyOtjj
圧壊した木造住宅の中から人を助けるとき、上から下に掘り進むことになるわけだけど
そのときに除去するのに邪魔な柱があったとき、

救助袋で背負っていた折り畳みノコで切るのが早いか、
その周りの瓦礫を除去して柱をのけるのが早いか
それとも、よく切れる大工道具の大型のこぎりを探すほうが早いか

どれが一番いいかは知らないけどね。






84 :M7.74:2005/11/25(金) 01:40:53 ID:cXeyOtjj
それはそうと >>80はなんで鉄パイプを木工ノコで切ることを一生懸命想定してるわけ?

85 :M7.74:2005/11/25(金) 07:53:58 ID:sn7wTGiE
>>75
いつもの人が来てるみたいだけど、ああやってやたら煽り立てるだけの人を
被災時にどうやって扱かっていくかというのも考えておく必要があるなあ。

>>75
のこぎりについてはこういうのもある
ttp://uside.net/chainsaw/
バールはこんなのとか
ttp://www.marvelcorp.co.jp/line-up/ba-ru/index.html#jkg

実際の被災の初動時にはどうしても「速さ」を求められるので、できれば高性能さを重視
(ある程度かさばるのは避けられないけど)するほうがベターなんだけどね


86 :M7.74:2005/11/25(金) 10:19:10 ID:cGvuQQqb
天然酵母パン結構美味しい
食い尽くして備蓄にならない悪寒

87 :M7.74:2005/11/25(金) 11:11:26 ID:ohXwl28I
あのー・・・・・
中越の経験者なんですがワイヤーソーって言っておられる方は、
木造家屋の倒壊現場を一度でも見たことあるんでしょうか?

木材だけじゃないんですよね。
その他の瓦礫が散乱堆積している中で、ワイヤーを廻しこむ隙間なんか
そうそう都合良く見つけられないですよ

切るにしたって、もし中に人がいれば
きちんと固定しなけりゃ話にならないですし・・・

88 :M7.74:2005/11/25(金) 12:58:48 ID:5AsAnLmb
>>63
香典に用いるお金は、あらかじめ準備してあったことを嫌って
古いお札を入れる慣習が残っているところがあるでしょ。
だから礼服は準備しない方がいいと思われ・・・
生き延びるための準備だけでよいのでは?

89 :M7.74:2005/11/25(金) 13:11:09 ID:1yrXtBWO
別に礼服の都合付かなきゃスーツや作業服に喪章で良いんだよ。
礼服に喪章付けてる変な人も最近多いけどさ。

90 :M7.74:2005/11/25(金) 13:13:12 ID:385iysiK
我が家は車もバイクも無い上に、庭もないのでガソリン発電機を買うわけにも行かないということで、エアロバイク型人力発電機の自作しか道が無いのかも知れないと思いつめています。
カトリーナの時も車の無い人は逃げ遅れて悲惨な目にあっていましたし、それを思うと通常以上の備えが必要になるはずなのですが、ちょっと探しただけでは、車も庭も無い人用の防災用品のオプション一覧みたいなものを見つけることができませんでした。
日本でもそういう人は見捨てられる運命でしょうか? せめてバイクだけでも買うべき?

91 :M7.74:2005/11/25(金) 13:23:16 ID:tMgfPKo/
>>90
徒歩でリュック背負って20キロ歩く訓練でも汁

92 :M7.74:2005/11/25(金) 14:06:22 ID:cXeyOtjj
>>90
自転車でええやん

93 :90:2005/11/25(金) 15:05:11 ID:385iysiK
移動手段としては自転車でもなんとかなるかも知れないのですが、(パンクしない自転車も持っていませんが)最大の問題は発電手段です。自転車のブロックダイナモは、携帯充電器のダイナモに流用されているのだと思いますが、3Wとか6Wの出力しかありません。
電動アシストサイクルに発電機能のあるものがありますが、節電に役立つだけで自転車で発電して他で使える製品は、ショーには出展されているみたいですが製品はみあたりません。

94 :M7.74:2005/11/25(金) 15:27:27 ID:dNM3/ojS
>>90
見捨てられはしないだろ。。ただ準備の出来てない群れの一人になるだけで。
カトリーナなどの、台風・ハリケーンと地震を一緒に考えているのが間違っている。
台風は進路・風速などが分かるから直前でも準備が出来る。一方地震はほとんどの場合それが出来ない。
防災用品はパックで買ってもいいが、中も開けないで賞味期限切れになる食品や、そのとき使えない機能
満載のものあっても無駄でしょ。>>1-10あたりにテンプレがあるんだから、それを読んで理解して
自分に必要なものを用意するのがよいかと。

移動手段だが、まずどこで罹災するかわからないという問題はクリアしてる?
次に規模の想定はしてる?それでどこに行きたいの?
自宅で罹災すること前提で書くけど、
避難所まで行くならそんなにたいした距離じゃないだろうから歩いたって普通は平気だろうし、
規模とか想定してないなら被災地脱出だって、さてどこいこうか?ってことになるだろ。
避難所まで行くような規模の地震の場合、余震だってあるけど自転車乗れるの?

95 :M7.74:2005/11/25(金) 16:17:47 ID:/gDiLCb7
385iysiKはなにがしたいのかさっぱり定まってないな。
いつものキチガイか?

96 :M7.74:2005/11/25(金) 17:00:47 ID:DExHilys
災害時のシミュレーションをすること自体は悪くは無いんだが、
そのシチュエーションを明確にイメージできないと
シミュレーションしても意味が無いよね。

とりあえず90は「カトリーナの時」をイメージしているようだから
被災地から他の地域の親戚の家等へ避難するつもりでバイクがあったら
いいんじゃないかと考えているんじゃないかね。

97 :M7.74:2005/11/25(金) 21:47:39 ID:UC9f5MKQ
エアロバイク型人力発電機を自作しないといけないと思い詰めるほど
最大の問題と言い切る充電しなきゃならんものってなんだろう。

>90はアルバート・ヒューボか?

98 :75:2005/11/25(金) 21:55:40 ID:cbFJYARL
>>85
これは素晴らしい(^^)
参考にさせて頂きます。どうもありがとう。

99 :M7.74:2005/11/25(金) 22:05:16 ID:cbFJYARL
>>90
発電気って庭じゃないと使えなかったっけ?
換気さえ良くしとけば、部屋の中でもいいのでは?
めちゃ長期にわたって電機が欲しければ、風力発電機とか、太陽光発電機とかを備える手もあるけど


それに日本はアメリカと違って、様々な交通網が発達しているから
アメリカと違ってある一つの都市が破壊されたとしても、被害がない地域まで
歩けば1日でたどり着ける。

孤島なら話は別だけど、逆に孤島なら孤立しても大丈夫な備えをしとくものだし。



100 :M7.74:2005/11/25(金) 22:43:58 ID:zNPa4AxQ
>>90
むしろエアロバイク型人力発電機を自作してHPで公開してくれ。


101 :M7.74:2005/11/25(金) 23:38:47 ID:S/RpJOZ8
サクマのドロップが非常食缶に入って売ってました。

102 :M7.74:2005/11/26(土) 00:25:44 ID:E8YpaJRV
↓意外でおすすめの防災・地震対策関連のブログって知りませんか?
ttp://184.tea-nifty.com/bousai/
ttp://ameblo.jp/lalami1125/
ttp://pakupakus.exblog.jp/i4
ttp://blog.survivors.jp/?eid=283887
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kateinobousai

103 :M7.74:2005/11/26(土) 00:41:25 ID:jEUd6KxY
>意外でおすすめ

うーん、良い得て妙・・・

104 :90:2005/11/26(土) 01:06:22 ID:cSlM1vbF
みのもんたがTVで言っていたみたいな、避難所に入れるのは7人に一人で、自衛隊の炊き出しの恩恵を受けるのは10人に一人とかいう状況を想定しています。
にも関わらず、なかなか、疎開開始できずに、停電断水の部屋の中で、情報を集めるとか様子を見るとか言いつつグズグズしている間(たぶん10日くらい)の電力の心配です。
人力発電機を自作して発電するのと、AC電源で充電しておいた100Ah程度のバッテリー数個を備蓄しておくのとを比べたら、後者が利口な気もするのですが、数個で大丈夫なのか? という疑問が湧きます。
車もガソリン発電機も持っていない人で、なおかつ、あまりすばやく行動しないタイプの人は、どの程度の電力備蓄が必要なのでしょう? なお、現状の電力備蓄は、乾電池100個程と12Vのバッテリー1個です。


105 :M7.74:2005/11/26(土) 01:38:50 ID:rMZtKKX8
>>104
だから電気なんぞなんに使うのだ。

大地震で停電なんだろ? 暗いんだからとっとと寝ろ。

106 :M7.74:2005/11/26(土) 01:51:35 ID:NYwIp9VI
人力発電とか言ってる時点であまり利口じゃない。

分かりやすい所で言えば、
洗濯機を動かすのに必要な電力を人力発電するのなら
単純に人力で洗濯機の中身を廻すのと同じ運動量が必要なわけで。

107 :M7.74:2005/11/26(土) 02:01:46 ID:KemBgOaV
>>106
人力で出来ることをわざわざ発電してすることはないな。
人力じゃできないが電気にすれば出来ることをやればよいわけで。

なにかあったっけ?w ライトかラジオぐらいしか思いつかん

108 :M7.74:2005/11/26(土) 02:18:45 ID:0+EokMbm
もしかして被災時にパソで2ちゃんをやろうという事か?
疎開せないかん状況なのに自分の家だけは停電断水だけと考えている
のも問題だと思う。情報収集とか言ってるからネットインフラも正常と考
えているっぽいし。
電気の心配だけで済む家に住んでるなら避難所や炊出しの心配をせず
に1〜2ヶ月分の備蓄したほうが委員ジャマイカ。

109 :M7.74:2005/11/26(土) 03:01:12 ID:hpM6OCdy
女が働いてんだから 結婚するわけないじゃん

110 :109:2005/11/26(土) 03:17:42 ID:hpM6OCdy
すんません 板間違い

111 :M7.74:2005/11/26(土) 03:19:30 ID:S8h6uLfo
>>104
なるほど。そういう想定か。
ならば、1ヶ月の電気料金と、ぐずぐずしている人数、それと地震発生後に何の電化製品を使うか位は

書いてくれないとな。
まさかエアコン全開のオール電化の家でテレビとラジオつけっぱなしで2chで避難所に移動したほうがいいでしょうか?
とかやりたいのか?

112 :M7.74:2005/11/26(土) 03:52:57 ID:U1sAEbJh
なんか、地震を楽しいサプライズイベントとしか思ってないんじゃ……


113 :M7.74:2005/11/26(土) 10:56:44 ID:K8tEENwn
電磁調理器やカラオケしているオートキャンプ場みたいだな


114 :M7.74:2005/11/26(土) 11:19:13 ID:DJkuwOIj
>>63といい>>90といい・・・・はっきり言っておく

『問題にするポイントが間違ってるぞ、早く気がつけ!!!』

ワイヤーソーもそうだし、ほんとに最近脳内が多いな

おまえら、もし今度大きな災害があったら一度ボランティアに逝ってこい

115 :M7.74:2005/11/26(土) 11:24:33 ID:Nna4ywks
まあ、改行もまともにできない可愛そうな仔なんだから・・

116 :M7.74:2005/11/26(土) 11:27:32 ID:B1KalBrA
>>114
こう言う時に使うのかな?「ネタにマジレスかこ悪い。」


117 :M7.74:2005/11/26(土) 11:48:08 ID:QaJRJGX3
>93
3Wとか6Wって最大出力やん、そんなの持続して出せるん?
人力発電機を作るぐらいならば、風力発電でも考えたら?

>115
改行ではなく整形だろ。個人的には文頭から文末の間に<br>が入る文章は出来るだけ避けているが。

118 :M7.74:2005/11/26(土) 12:01:20 ID:J/CBaubH
そこで太陽電池ですよ・・・ってオレ、ネタを煽ってる?

いやマジで0.5wくらいのオモチャ程度のなら持ってる。
これで携帯を充電可能(満充電まで約5時間かかるが)なのも確認してる。
ただし実用レベルまでの発電量を確保しようとするならば、それなりの出費が・・・。

119 :M7.74:2005/11/26(土) 12:45:33 ID:lZZSvf2d
電気が止まるくらい被災した時にネットってできるもんなの?
電話線や基地局にも被害があるだろうから電気があったとしても
つながらないような気がするんだけど…
光や携帯ならできるのか?

120 :M7.74:2005/11/26(土) 14:57:06 ID:QaJRJGX3
光ファイバーやADSLやダイヤルアップ接続は、電柱の折損やら交換局の被災でつながらなくなるかもね。
携帯電話のメールは到達するかもしれないってぐらいのレベルらしいし。

つながっても被災してしまえば、ネットどころではないだろうけど。

>118
NTTの関連企業が太陽電池を使った携帯電話充電器を出していたような。
何れにせよ、家電製品を動かすレベルの太陽電池を非常用だけに使うのはもったいないけど。

121 :M7.74:2005/11/26(土) 14:59:20 ID:S8h6uLfo
>>119
中越のように無理じゃね
そこで衛星ですよ、通信は。

122 :M7.74:2005/11/26(土) 16:18:24 ID:sj7f85k2
太陽電池は朝から晩まで電池のそばでにらめっこしていないといけない
のが痛いなぁ。
屋外に出して、トイレ行ってる間にこんな高価なモノがなくならないわけ
がない。
急な雨や野良猫のイタズラ、太陽の移動で影に隠れてないか、心配の
ネタはいっぱいある。
手をかけるその割には効果はしょぼいし。平時における長期のバイクツ
ーリングが関の山かと。

123 :M7.74:2005/11/26(土) 20:43:18 ID:WkQemcVa
事故発電しとけ

124 :M7.74:2005/11/26(土) 21:03:50 ID:KemBgOaV
>>122
ヘルメットに装着しつつ屋外作業

125 :M7.74:2005/11/27(日) 09:24:43 ID:JUCb4Qh1
>121
高いやん。
衛星電話って、NTTもやってたっけ?

126 :90:2005/11/27(日) 12:57:04 ID:Jbi6ziUc
太陽電池パネルは、3W程度のを持っていますが、バッテリーの補充電用にしかなりません。一戸建てなら屋上に太陽電池が可能ですがベランダでは、特に夏場日の当たる面積はあまりありません。
自転車のブロックダイナモでは旧式の物で6Wですが、専用に作れば100W
くらいは発電できるはずです。
http://www.geocities.jp/piccolosp/jinrikihatu.html
車がある人は、ガソリンさえ備蓄しておけば、テレビもエアコンも利用可能であるにも関わらず、車が無い人がそれを目指すと、けしからんとか、現実遊離の様に言うのは、車の無い人に対する想像力の欠如にすぎません。
携帯経由のネット接続さえも無理という可能性を想定するなら、停電だとケーブルテレビ局も駄目になって、自前のアンテナを用意しておかないとテレビが見れないということでしょうかね。ケーブル局にメールで質問してみます。


127 :M7.74:2005/11/27(日) 13:25:19 ID:aHhTQNBn
90て空気読めないウマシカ?

128 :M7.74:2005/11/27(日) 13:38:08 ID:CUAiIJDK
>>126
そんなに自己発電やりたきゃ、一人でやれ!
くだらん話題でいつまでもズルズル引っ張るなよ!!
もうこの話題終わり終わり!!!

129 :M7.74:2005/11/27(日) 13:47:07 ID:Urm0+e1m
本気で電気・水道・ガスが止まる以外に損害は有り得ないと考えてるんだな…。
あと、車の有る人に対する想像力の欠如も見受けられるぞ。
君にはこれをお勧めする。
http://www.alinco.co.jp/jigyou/products/bike/index.html
AF5900でレベル8で60rpmで漕いだ時が100Wだ。
別に発電できるわけではないが、100W発電に要する体力がわかる。
これで照明・テレビ・エアコン・電子レンジ・他を24時間賄えそうか試して
みたほうがいい。何日も毎日24時間漕ぎ続ける事ができそうなら>126の
業者に発注してみればいいと思う。

130 :M7.74:2005/11/27(日) 13:57:03 ID:HSKHI9KM
あんまり感情的になるな。
有用な情報で無いと認識したらスルーすればいいだけのことだ

131 :M7.74:2005/11/27(日) 16:49:55 ID:xjEy1QAN
>>128
自己発電とはハァハァすることですか?

132 :M7.74:2005/11/27(日) 22:16:29 ID:CUAiIJDK
”有用でない=無用” な情報の垂れ流しは迷惑だ、って言ってるんだよ

そんなに心配なら、電気供給の可能なハイブリッドカーでも買えばいいのに
アレはだめ、コレはだめ、こうしたい、ああしたいと机上の空論ばかりを並べ立て
まともな忠告や質問にもレスを返せないような馬鹿な貧乏人は
大地震が来たら、真っ先に見捨てられたって問題ない

よほど運のいいやつか、日頃から銭をかけて準備したやつの方が
震災時のリスクが低いのは当然じゃないか

133 :M7.74:2005/11/27(日) 22:59:09 ID:xjEy1QAN
このスレは人を見捨てて、自分さえよければイイという
人々が集うスレですか?

134 :M7.74:2005/11/27(日) 23:06:49 ID:ub6MOqgZ
>>133
どっちかって言えばそう。
煽りじゃなくて。

助け合う事を話したけりゃ居住地の自治会に顔出して話し合えばいい。

135 :M7.74:2005/11/27(日) 23:12:18 ID:JuLwl25r
>>132
同意。

>>126
質問しているようで、その実、自己完結してるな。
何がしたいの? というよりはこう言って欲しいのかな。
好きにしろ。
さて90が次にすることは罵倒や捨て台詞じゃなくて、その作れるはずのものを作成してこのスレで
紹介することだね。出ないとただのうざい人だな。

136 :M7.74:2005/11/28(月) 02:50:52 ID:DBnZ24sa
長い間避難所暮らしをするとみんなの生活臭や体臭が交じり合ってにおいがこもって
きつくなってくると思うけど

お香とかあったほうがいいのかしら?

トイレとか、最悪の状況では遺体安置所とか、いろいろ匂いをごまかす場所
で焚くと効果があるってことないかな


137 :M7.74:2005/11/28(月) 03:33:06 ID:iotsysgy
>>90  の言いたいことのヒントになれば・・・。
まず、一つ目。 なぜ、人力のみで考えるの?。他は、思いつかなかった?。
人力は、あまり効率的に発電できると思えないよ。 (キーワード: 発電効率)
火を使うとか水を利用して発電することを考えてみては。今、2chやっている
この時でも日本中のどこかで、火力、原子力、などの発電設備で燃料(動力)を使用して
モーターを 今この時に ” 回して ” 発電しています。(キーワード:○○電力)
そこで、次のキーワードで良く検索して もう1度質問してください。
(キーワード: 交流 直流 コンバーター インバーター エンジン 内燃機関 機関 )
電気を貯める (キーワード: 蓄電 電池の種類 貯蔵 充電 放電 )
 

138 :137:2005/11/28(月) 03:34:29 ID:iotsysgy
× 言いたい
○ 聞きたい

訂正

139 :M7.74:2005/11/28(月) 06:38:42 ID:j4qxlqan
香りは人によってけっこう好き嫌いがあるからなあ。
ストレス溜まってくると些細なことでも争いの引き金になりかねんから、
使用時には周囲の同意を得る必要はあると思う。
消臭剤というのも選択肢に入れてみてはどうだろう?

140 :M7.74:2005/11/28(月) 06:59:33 ID:bxxFhW/q
>>139
同意だな。>>136よ「脳内」と言われたくないならファブリーズでも腰からぶら下げておけ

>>137
せっかく>>135で完結したかと思ったのに・・・・2つ目3つ目なんかいらないから書くなよ

141 :M7.74:2005/11/28(月) 14:36:52 ID:mWeFVilF
>136
自分は喫煙者なので、100円ショップで買った小さい
スプレーケースにファブリーズ入れて常時携帯してます。
割りとオススメです。
そんなにヘビースモーカーじゃないけどニオイが
気になる人は気になるらしいので・・・
それから、100円ショップで売ってる携帯用トイレの
ニオイ消しも重宝してますw
あとはマスクしてごまかすとか・・・できないかな。

142 :テンプレサイトの中の人:2005/11/28(月) 15:51:07 ID:6vUgZ1r1
やっと時間が取れたので前スレ HTML 化しました。
遅くなってスマソ。

【備えあれば】防災用品・非常食スレ20【憂いなし】
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/goods_and_foods20.html
【耐震・免震】在宅被災に備えて【家具の固定】7
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/disaster_preparedness07.html

ところで、【耐震・免震】在宅被災に備えて【家具の固定】8 は立たないのかな?

あと、テンプレ案も修正済み
*主な変更点
>>11-12 での指摘から「ガラス飛散防止フィルム」の「※貼り方の参考になるサイト。」
のURLを変更しました。

【備えあれば】防災用品・非常食スレX【憂いなし】テンプレ案
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/temple.html

引き続き意見がありましたらヨロ。

143 :M7.74:2005/11/28(月) 16:46:30 ID:bxxFhW/q
>>142
おつかれ様です。いつもありがとうございます

>>ALL
自分でも災害やボランテイアを体験したり、このスレを見てきて最近思うんだが
テンプレもきちんとまとまって、スレも20以上歴史を重ねた今、
実際の被災現場に行けば「どうにでもなるような」細かいことを気にする人が増えたよね

もちろん「こういう時はどうする?何が必要?」というのはこれからも「有り」だけど
もう一段上のレベルへの突っ込みとかできないかな・・・。

例えば、現時点での推奨商品名を具体的に挙げていくとか
(多少荒れるのは覚悟の上、店じゃなくメーカーのURLを貼るようにするとか)
革手袋は瓦礫が入らないように手首が締まるものがいい、とか
長靴には「踏み抜き防止」のインナーを入れたほうがいい、とかのより詳しい情報を検討するとか・・・。

なんかもったいなくてさ・・・・誰か意見ありませんか?

144 :M7.74:2005/11/28(月) 18:13:35 ID:DBnZ24sa
>>143
前それやったけど、テンプレするもんでもないだろうということで却下された。
過去すれのどっかにあるよ。

ライトが好きな人が多かったので、ライトだけえらく情報が集まった覚えがある。

145 :M7.74:2005/11/28(月) 19:16:10 ID:x3Kx/kvo
>>143
今のままで十分。
皆が皆、過去スレから見ている訳ではない。
どうにでもなるような細かい事や、ふと思いついた事を手軽に質問できるのが2ch。
その時に「質問レベル低〜。」なんて言われかねない。

推奨商品名を具体的に挙げたら挙げたで、「業者乙。」と言われるだけ。
そう言う事をしたかったら、まとめサイトでも立ち上げて、そっちでやればいい。
そもそも、何でスレが21にもなってから言うの?


146 :M7.74:2005/11/28(月) 19:16:11 ID:bxxFhW/q
>>144
過去スレは読んでるよ、でもなぁ・・・・・やはりダメかなあ

147 :90:2005/11/28(月) 19:19:05 ID:LwUvjqyp
>>134
なるほど、放送局も崩壊しテレビラジオが無効になるどころか、あらゆる文明的なものが一切無効になるくらいの大地震を前提に無法地帯でのサバイバルを夢想している人がこのスレのコアメンバーなわけですね。

>>137
かなり意味不明です。


148 :M7.74:2005/11/28(月) 19:23:19 ID:nCVvaMi6
>放送局も崩壊しテレビラジオが無効になるどころか、あらゆる文明的な
>ものが一切無効になるくらいの大地震を前提に

そんなこと前提に話してた人いたっけ?

149 :M7.74:2005/11/28(月) 19:34:32 ID:44QlBizZ
脳内前提

150 :M7.74:2005/11/28(月) 19:35:07 ID:nCVvaMi6
流石だな90…

151 :M7.74:2005/11/28(月) 19:48:17 ID:j4qxlqan
>>140
あんまり攻撃的な物言いをするのもどうかと

152 :M7.74:2005/11/28(月) 20:14:33 ID:bxxFhW/q
>>145
おっしゃる通り、最近とみにレベルが低いと感じているからです。

例えばこのスレ最初から見たって・・・・
・地震時専用持ち出し袋じゃあるまいし、ろうそくが活用できる場面だってあるんだから「不要論」はないだろうし
・工具の件だって、ある程度重さがあってしっかりしたモノじゃなきゃ現場じゃ使えない
・会社に着替えを用意するかどうかなんて、自分で決めればいいこと
 (喪章と数珠と黒ネクタイ常備なんてのは社会人としてのマナーの問題)
・糞尿まみれの土砂処分作業のあとは、ファブリーズみたいな消臭剤はとても役に立つが、
 わざわざ好き嫌いのある匂いを発生するものなんか必要ないし
>>90の件なんか、アホらしくて答える気にもならない

商品情報の件は一例として挙げてみたけれど、結局そういう話に落着くのは想像してました
でも一人でやるより、皆で知恵や情報を出し合った方が絶対に良い結果になるはずなんだが。
この辺がリアル体験者と脳内さんの差の限界なんでしょうねぇ・・・

>>151
失礼。上記のようにあまりの○○加減に、つい言葉が荒くなってしまいました。
反省の意味をこめて、しばらくROMります

153 :M7.74:2005/11/28(月) 21:05:56 ID:IzU4Narr
リアル体験者と脳内さんの差の限界か…
そう言われると未経験な漏れはカキコしづらいな。

154 :M7.74:2005/11/28(月) 21:12:41 ID:aOrxEuRp
それじゃ、俺からのオススメ。
>>8でけっこう重いとされてる手回しラジオだが、これのハンドルはカナーリ軽い。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=RF-G77
店頭で見かけたら回してみれ。実感できる。

俺はハンドル重いANDOのラジオ使ってるけど。

155 :M7.74:2005/11/28(月) 21:25:57 ID:yTyZ9I5f
>>152
おまえ、仕切り役の資格ないから。

156 :M7.74:2005/11/28(月) 21:34:09 ID:MV/IRkgh
>>143
革手といえば、前スレで鋳物屋さんがレスしてたけど、
直後が反対的な意見で、もっともだと思える点もあってレスしにくかったことがあった。

実際、手首から砂利程度でも入ると痛いし、気になる。ヘタすれば怪我の元にもなる。
確かに掴む作業には支障も出てくる。
でも、厚い革手でもガラ撤去を続けていると意外と簡単に破けてくるし、それより薄い革グローブなんかだとあっという間だったりする。
指先を切ったりすると悲惨なんですよね。
自分が良くやる手としては、軍手の上にブカブカの革手をはめる。大分マシになる。
革手の着脱のし易さもメリットだと思うな。
掴み難かったりはするけど、必ずしも掴む必要はないことも多い。

理想としては使い分けだろうし、複数用意するならその中に革手を入れとくのも良いんじゃないかな。
火災で熱くなった物の撤去なんかは、やはり革手の方が良いと思う。

157 :M7.74:2005/11/28(月) 22:10:56 ID:aNoRcQW4
>>152
リアル体験者なら、その経験を生かしたネタ振りやレスをすればいいだけ。
愚痴を言ってないで、ネタを振りましょう。


158 :M7.74:2005/11/28(月) 23:47:43 ID:uNSomqLb
>>156
折りは救助用には富士グローブのアミライド繊維をつかったグローブを
使ってるよ。

ttp://www.fujiglove.co.jp/firecombat/index.html

皮手袋といっても、用途により、いろいろある。
とりあえず、ガラス混じりの瓦礫を手で掘り出すには
耐切創、耐突創のグローブが必要だよ。

ttp://www.fujiglove.co.jp/firecombat/index.html





159 :M7.74:2005/11/29(火) 00:17:10 ID:aJvQp7hj
>>156
>自分が良くやる手としては、軍手の上にブカブカの革手をはめる。大分マシになる。

副産物だが安価な防寒にも最適だな。
真冬の琵琶湖でボートの操船にそれを使ってる話を聞いたことがあるよ。

160 :M7.74:2005/11/29(火) 00:46:59 ID:2LeOk7ow
>>158
使い分けられれば一番だよね。
安価に調達できる1例になるかと思って書いてみた。

>>159
おー、そういった用途もあるのか。確かにあったかい。

161 :M7.74:2005/11/29(火) 11:11:05 ID:mZ9YIRV+
>>158
救助を仕事にしてる方ですか?
具体的にどんな作業でどれを使ってるの?
レビューよろ

162 :M7.74:2005/11/29(火) 13:24:47 ID:IS9jtHZ4
>>152
>糞尿まみれの土砂処分作業のあとは、ファブリーズみたいな消臭剤はとても役に立つが、わざわざ好き嫌いのある匂いを発生するものなんか必要ないし

さぁそれはどうだろう?
線香は遺体の匂いをごまかすために発達したようにお香は強烈な匂いをごまかすために発達してきた。

最近日本での大地震は冬なのでぴんと来ないかもしれないが
夏阪神淡路大地震があったらどうなったかを考えてみたら、匂いの恐ろしさがわかると思うんだけど。

たとえば火葬場が満杯で遺体は一週間燃やすことができずに置かれていた。

避難所でもクーラーがなく、汗をかきまくりで体が洗えなければ、強烈な熱気と湿気と共に
どんな匂いで充満するか考えれば
消臭剤だけではまかなえないことになることは想像できると思う。

163 :hjhj:2005/11/29(火) 16:16:43 ID:sBUfYN+S
jhbbiunnjnyuhb

164 :M7.74:2005/11/29(火) 16:18:33 ID:oPc//AuJ
鼻の穴にうんこでも詰めとけ
汗や足の臭いが気にならなくなるぞ

165 :M7.74:2005/11/29(火) 18:56:27 ID:gW7yXv+J
刺激臭以外なら3日もあれば馴れる。

166 :M7.74:2005/11/29(火) 19:07:09 ID:4QzS2ukb
う〜んそれはどうだろ
視覚・聴覚・味覚の感覚は結構慣れるもんだけど
嗅覚はなかなか難しいと言われているよ

167 :M7.74:2005/11/29(火) 19:24:56 ID:hmoFauah
遺体置き場はお香でいいとして、避難所内までお香はね…。
火を扱うし、煙たいし。喘息持ちな人はどうなんだろ。
それにどこの誰かか分からない人の好みの臭いをプンプン充満させら
れるのもかなりのストレスになるんじゃないの?それを嫌がる人が他の
臭いを撒き始めてブレンドされた日には…。

168 :M7.74:2005/11/29(火) 19:36:24 ID:gW7yXv+J
>>166
逆、嗅覚が一番馴れる。
言われてる、って誰がそんな事言ってるんだよ。

脇とか足とか臭い奴が自分の臭いで苦しんでるの見たことあるか?

169 :M7.74:2005/11/29(火) 20:06:30 ID:mZ9YIRV+
私なら耐えられないですね…。
リアルでも10m先歩いていてもコロン臭ぷんぷん
(若い子・中年の女性に多い)のがいるじゃないですか。
自分ではいい「香り」に浸ってるんだろうけど、周囲からすれば「悪臭」の拷問ですよ。

匂いのような嗜好性のあるものの押し付けには、反対に一票です。

170 :M7.74:2005/11/29(火) 20:53:54 ID:FN7L6xqB
まあ夏場だと死臭も馬鹿にならんけどね。
臨時の安置場の消臭処理ってどんな感じになるんだろ?
遺体用の消臭剤は結構値が張る(市販品1体1週間分で3800円)んで、
早急に火葬にできないとわりと大変かも

171 :M7.74:2005/11/29(火) 21:15:53 ID:IS9jtHZ4
蚊取り線香つけてたら、結構匂い消しになる気がするんだけど。

蚊取り線香の匂いに文句言う人もあんまりいないでしょ?

172 :M7.74:2005/11/29(火) 21:25:32 ID:mjnYnNex

あの匂いでアレルギーや喘息発作を誘発する人が多数おります。
タバコよりもやっかいなもんですよ

173 :156:2005/11/29(火) 21:30:14 ID:2LeOk7ow
また手袋の話で悪いけど、軍手+革手の軍手をコレ系にするのもイイかも
ttp://www.atom-glove.co.jp/products/d_1.html

自分は上のほうのヤツに近いのを指先作業用に使ってるけど、使い勝手は良い。
単体でガラ作業すると破けちゃうけど、革手併用ならそれは解消されそう。
軍手より目が細かく、大事な手のひら、指先がコーティングされてる為、砂礫には強いかも知れない。
指先感覚が生かせる為、はめたままロープワークやガムテープ作業もできる。
軍手に比べれば割高だけど、2〜300円程度で入手できる。
見た目よりは丈夫に感じた。
革手との組み合わせで使った記憶があまりないから参考程度に。

最終的に余裕が出来れば>>158のようなグローブが良いと思う。
自分は、とりあえず揃えてみることが大切だと思ったから、安価に入手できることを重視してみた。
日常的にもツブシが効きそうなのを選んだつもりでもある。
軍手は言うまでも無く、革手はバーベキュー、薄手袋は庭作業や指先作業に使えるし。
あとは各自で評価、判断してもらうということで。

174 :M7.74:2005/11/29(火) 21:40:16 ID:mjnYnNex
このロクブテはガラス・金属片に弱いので災害時利用はちと・・・

175 :M7.74:2005/11/29(火) 22:17:00 ID:bTypbDw1
( ノ゚Д゚)あのさあ

安全靴の選び方って難しくない?
後片付けに使う場合と、それを履いて歩いて移動という場合は違う基準になりそうなんだけど。

176 :M7.74:2005/11/29(火) 22:27:54 ID:hmoFauah
最初に逃げ出す時は手間取らずすかさず履ける安全靴、後片付けは
瓦礫に足を突っ込むからブーツタイプの安全靴。
軍手・革手あたりは種類揃えても嵩張らないけど、靴は場所取るよね。
中間取ってジッパータイプのショートブーツ型安全靴ってあるのかな。
http://www.rakuten.co.jp/siizum3/460428/451559/766510/
これはマニア向けではあるし踏抜き未対応だが、こんな感じで普通の
安全靴はある?

177 :M7.74:2005/11/29(火) 22:41:22 ID:ZybsEapg
>>173
ウレタンコートされてる手袋は使っていると手の水分を吸われる感じがする。
使ってるときは気が付かないし細かい作業も問題ないんだけど、外すと手ががさがさで妙にすべるんだよね。
周りの人間は気にしないで使ってるから平気な人は平気かもしれないけど。

気に入らないので素手でがんがってるよ。


178 :156:2005/11/29(火) 22:46:59 ID:2LeOk7ow
>>174
革手併用でも、手首側からソレらが入ってくるとちと・・・
ってことですか。そうかな〜やっぱ。
それとも革手自体のこと?。

>>158が良いことは分かるのだが、日常的に消耗品として使い揃えているのがダメだと言われると辛いな。
素手よりは遥かにマシだとは思うが、その程度のモノでしかない。ということを頭に入れておくよ。

179 :M7.74:2005/11/29(火) 22:52:29 ID:2LeOk7ow
>>177
冬場、あの薄さでも結構な保温力。魅力ですよ。
自分は平気で気にならないのは親に感謝かな。

なんにせよ、個人差はあるってことですね。

180 :M7.74:2005/11/30(水) 11:43:55 ID:AZr5jDc6
こんなところかなあ…。

●●手袋について●●
・革手袋(瓦礫等が入らないように手首部分で締められるもの)を準備したい
・ハード作業用には、【軍手(中側)+大きめの革手(外側)】等、組み合わせるのも良い
・普通の軍手以外にも、ウレタン加工したものやハード作業用で特殊繊維のものもある
・組み合わせや使い分けを考えて、複数組準備できればベスト
・参考URL
 http://www.fujiglove.co.jp/firecombat/index.html
 http://www.atom-glove.co.jp/products/d_1.html

181 :M7.74:2005/11/30(水) 12:04:54 ID:6UO+n/fp
保守

182 :156:2005/11/30(水) 20:39:34 ID:uliT/DkK
>>180
う〜ん、自分の発言の、軍手+ブカブカ革手の組み合わせは、
安価に手に入るものでも、組み合わせれば大分マシになる。という程度のもので。
それがココの色々なレスによって再確認できたと思う。
本当のハード作業には>>158のような特殊繊維のものが良いんじゃないかな。
経験者の生の声でもあるわけだし。
なので、

●●手袋について●●
・ハード作業時(ガラス・金属片混じり)には、特殊繊維のものが良い。
・安く手に入る軍手やブカブカ革手でも、組み合わせれば単体で使うよりも大分マシになる。
 【軍手(中側)+大きめの革手(外側)】等。
・薄手でウレタン加工された、指先にフィットする手袋は、
 素手を晒したくない状況でも指先作業(ガムテープ・ロープワーク等)が可能。
・手首側から瓦礫等が入らないように、手首部分を締める等、保護する必要がある。
 特にハード作業時には締められるタイプが良い。
・組み合わせや使い分けを考えて、複数組準備できればベスト。
・参考URL
 http://www.fujiglove.co.jp/firecombat/index.html
 http://www.atom-glove.co.jp/products/d_1.html

こんな感じだとどうだろ。

183 :M7.74:2005/12/01(木) 01:01:33 ID:4jBhWKTo
新型ロボットが次々と現れる中、今度は人が着ることで思いがけない力を発揮できるロボットスーツが登場しました。

一見、SF映画に出てきそうなコスチュームを着た男性ですが・・・。
なんと30キロもある米袋を軽々と持ち上げました。

実は、このコスチューム、人が着る「ロボットスーツHAL」です。
筑波大学の研究室が開発したもので、人間の脳から発信される生体信号をキャッチして、
スーツの手や足などを自由に動かすことができます。

柔軟に動けて大きな力で物を動かすこともできるため、医療や介護のほか、災害時のレスキュー活動での活用が期待されています。(゚

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3172011.html

184 :M7.74:2005/12/01(木) 01:09:17 ID:7hNBGrBc
スターヲーズに出てくるショッカーだよね」

185 :M7.74:2005/12/01(木) 01:24:14 ID:JFtdrAJn
米軍が大金つっこんで研究してるやつだな

186 :川崎多摩区 ◆146pPW88o2 :2005/12/01(木) 01:58:48 ID:52eV1wpd
>>183 補足というか、オフィシャル?も一応
http://sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/HAL/
http://www.cyberdyne.jp/top.html

187 :M7.74:2005/12/01(木) 02:29:51 ID:Xx7DhbBz
電飾といい、ポーズといい…。
しかもサイバーダインとはなんだよ。101型ターミネーターか?
ここはひとつカリフォルニア州知事に着てもらいたいとこだ。

188 :M7.74:2005/12/01(木) 06:38:10 ID:Ji1etmlA
>>182
知識経験がある分こだわりが有るのはわかるが、くどくなっちまったなぁ

特殊繊維の手袋をわざわざ数千円×家族分も出して一般人が買うか?

要は「軍手で十分」と思ってる大多数の人に>>143>>180とかで言ってるように

「手首で締められる革手袋のほうがよりいいんだよ」とアナウンスするのが一番の目的だろ?

あとは付録と考えていいんじゃないの?


189 :M7.74:2005/12/01(木) 10:41:58 ID:S2uV2dqR
これだけはいっとく。

いざというとき、安物は役にたたんよ。

いざとなれば、1万円払ってもほしくなる。でも、そのときは、手に入れないんだよ。


190 :M7.74:2005/12/01(木) 10:43:32 ID:S2uV2dqR
たとえば、縫い目の処理。

安物は、簡単に、水が縫い目から染み込んできてしまう。


191 :M7.74:2005/12/01(木) 11:15:21 ID:4jBhWKTo
雨具は安物は致命的やね。

カッパ着ててもずぶ濡れになる不思議

192 :M7.74:2005/12/01(木) 11:18:27 ID:0MY7lX/k
だけど、すべての防災用品に最高のものを求めていたら、
いつまで経ってもテンプレの防災用品一式が揃わない、
なんてことになりかねないだろ?

いいものがいいのってのはまあ分かり切った話なんで、
手頃な値段で最低これぐらいは買っておけという情報が、
いちばんみんなの役に立つんじゃないかな。

そういう意味合いで、千円ぐらいまでの手袋の推奨品が知りたいなあ。

193 :M7.74:2005/12/01(木) 11:47:39 ID:PNy/dKuQ
>>192
農家用の栗のイガ向きに使うゴム手袋。

194 :M7.74:2005/12/01(木) 12:14:05 ID:Ji1etmlA
あ〜忙しかった。儲からないなあww

>>189
上で誰か言ってたけど、
お金をかければより良い準備ができることなんか皆知ってるってばw
それができないからコストパフォーマンスの良い情報を求めてるんじゃないのか?

軍手+滑り止付軍手+革手(手首フリー)+革手(手首締部付)+厚ゴム手、
千円ちょっとでこのセットが揃えられるのに、全員に「買えるうちに買え!」と
1万円の手袋を薦めるような補足テンプレは無茶苦茶だよ。

俺はヲタだから、>>158のようなモノもその内買うだろうけど
一般的には「予算に余裕があれば・・・」とかの注釈付きで
特殊繊維の手袋を薦めるくらいで十分だと思うね。

195 :M7.74:2005/12/01(木) 12:37:37 ID:kwDpYE4p
こういうのって日常とのバランスでもあるんじゃない?
1万、10万程度は誤差範囲なお金持ちの人なら189みたいな考え方しても
日常生活に影響はないだろうけど、庶民がそれをしたら今の生活を
苦しくすることになってしまうんだよね。そうまでしていつ来るか
どのくらいの被害になるか分からない災害に対してお金を使うことは
一般庶民にはできないんだよね…。

196 :M7.74:2005/12/01(木) 12:50:10 ID:oPQxtrDY
防災用品集めが趣味になってるんだろ。
ヲタだから一般的な感覚がわからない。

気持ちはわからなくもないが、やりたいんだったら、自分でサイトや
ブログ立ち上げて満足いくまで好きなだけやれば良いだけの話。

197 :M7.74:2005/12/01(木) 15:18:35 ID:zjSx9/w7
防災用品に「松、竹、梅」みたいなランク付けをしてみるってどうかな
「安いもの、良いもの、最適なもの」を選出するだけでも大変そうだけど、質が問われる物限定で
例えば今話題になってる手袋系なら「軍手→複数・別種を重ねて使用→高いヤツ」とか

値段は高いが機能は最高!なものをいきなりコンプリートできる人なんて少ないんだから
それぞれが「これは重要」と思うものから上位ランクをチョイスしていけばいいって事で

198 :M7.74:2005/12/01(木) 16:25:54 ID:PNy/dKuQ
>>197
本格的に業者スレにする気かい?

199 :M7.74:2005/12/01(木) 17:47:35 ID:zjSx9/w7
>>198
いや、別に商品名まで特定しなくてもできるかなーと思ったんだけど…無理か
業者スレとかそんなつもりは全くなかった、ごめん

200 :M7.74:2005/12/01(木) 18:24:41 ID:hkE5lg84
>値段は高いが機能は最高!なもの

対費用効果では最下位のような気がしないでもないですね・・・

201 :M7.74:2005/12/01(木) 18:29:27 ID:4jBhWKTo
防災用具はコンパクトで軽い物が求められるので、特殊なものが多く、当然高くなってしまいますね。
機能と値段だけで言えば、通常の物品に勝るものはないでしょう。

防災用の10得ナイフについてるナイフやドライバーより、通常のナイフやドライバーのほうが使いやすいし
安いのは決まってますから。

でも防災用とするなら、時にコンパクトや軽さのほうが優先されることがありますよね。
まぁそういうことです。

202 :M7.74:2005/12/01(木) 18:39:32 ID:NOU1eYh8
アパッチヘリ、
米軍のは3億円だけど、自衛隊のは50億くらいするんだよね。
同じなのに、日本で少量をライセンス生産すると高くなっちゃう。

特殊繊維の手袋だって、みんなが買えば、量産効果で500円
で買えるようになるかもね。

ホームセンターで400円で買った芝生、しばらくしてから
100円ショップで100円で売ってたのをハケーンしたときは、
ショックだったよ。


203 :156:2005/12/01(木) 19:22:14 ID:uIQrgvMA
>>188
指摘されてみると、確かにくどいかも。
>>182のやつで、一番言いたいのは二つ目のことでした。

>特殊繊維の手袋をわざわざ数千円×家族分も出して一般人が買うか?
これは全く思わないし、大切なのは揃えることだと思ってる。
>>194の言うような注釈を入れておくべきだった。

ブカブカ革手の安さ、組み合わせのし易さは魅力だと思ってる。
柔らかい革グローブは比較的高いうえに、中途半端な強度しかないし。
>>194みて思ったけど、水場等での作業で、ゴム手の上に重ねればゴム手自体の保護にもなるかも。
なんか、相当思い入れがあるな〜、ブカブカ革手にw。

204 :M7.74:2005/12/01(木) 22:41:20 ID:O1sEjYDJ
すみません、宣伝させてください。
非常食にもぴったり、携帯しやすい栄養補給食品。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50725100
失礼しました。 ご興味あれば是非…。

205 :M7.74:2005/12/01(木) 22:49:19 ID:kfiL3z05
どんなに高級で最高の道具を買っても使う人間が阿保なら意味なし。

これを昔の人は「豚に真珠・猫に小判」と言った。

206 :M7.74:2005/12/01(木) 23:08:16 ID:2UzTusDy
エマージェンシーブランケットって
100均にもあるんですね。
うーむ。買ったけどどうなんだろ

207 :川崎多摩区 ◆146pPW88o2 :2005/12/01(木) 23:57:06 ID:52eV1wpd
>>206
本物持ってるから買ってないけど、オイラなら試してみるね。100円だし。
んで、良いと判断したら3つくらい買っとく。100円だし。
つか、キャンドゥって店によって品揃え違いすぎな気が…

208 :M7.74:2005/12/02(金) 00:01:33 ID:6s0liC2b
っーか、高級なモノを用意しきれずに被災するのが本末転倒。
いざとなれば、1万円払っても百均の軍手すら、そのときは手に入れれない。
とりあえず安くても一通り揃えるのが先だよな。
変なモノ志向があるから業者とか防災ヲタク扱いされて備えの大切さすら
伝えるができなくなる。

209 :M7.74:2005/12/02(金) 00:04:27 ID:6s0liC2b
>>207
すまぬが、その本物のエマブラって何?
どこのメーカーのが本家本元の本物なの?強度とか蒸着が厚くて効果
が高いとかある?

210 :M7.74:2005/12/02(金) 00:23:22 ID:2h90tUJZ
キャンドゥのアルミ蒸着シートって、大丈夫なのかな。

軍手って穴が開きやすいから、一人一束では足りないかもね。

211 :M7.74:2005/12/02(金) 00:49:27 ID:L6og09Ey
>>209
登山屋で売ってる両面銀と金銀の2種類ある奴の事だろ。きっと。
まぁ日本で金銀はいらんと思うが。

212 :M7.74:2005/12/02(金) 00:51:30 ID:g1JD2wIH
避難所で金エマブラ巻いてウロウロしてたら目立つな

213 :M7.74:2005/12/02(金) 00:53:42 ID:W++gADdk
登山用のって4000円もするんだね。
防災グッズとして売ってるのは500円くらい。
やっぱり値段によって性能が違うのかな?

214 :川崎多摩区 ◆146pPW88o2 :2005/12/02(金) 01:41:51 ID:4zS6VVPF
>>209
あれ?そう言われると自信がないですが、MPI が本家だと思ってます。
http://www.mpioutdoors.com/product.htm
違ってたらごめんなさい。

215 :M7.74:2005/12/02(金) 01:57:43 ID:BU4GxZa9
上野の避難所に入れず公園でエマブラと使い捨てカイロ
だけで寒空で振るえていた若者が用を足しにちょっと離れた
ときにエマブラを取られてしまいました・・・

すると忍ばずの池から白いひげのおじいさんが現れこう言いました
「おまいのなくしたエマブラはこの金のエマブラか?」

つづく


216 :M7.74:2005/12/02(金) 02:23:07 ID:Wa21ZhXy
「銅のヘラブナです」

217 :M7.74:2005/12/02(金) 12:31:16 ID:j84515dn
白いひげのおじいさんはこう言いました
「正直者のおまいにはこれをやろう」

つづく



218 :M7.74:2005/12/02(金) 13:08:25 ID:+0/QlCYj
ttp://www.enemagra.co.jp/

219 :M7.74:2005/12/02(金) 13:51:20 ID:nKhYC7K6
>>218
ワラタ

220 :M7.74:2005/12/02(金) 14:03:05 ID:6FVXLnv0
http://www.rakuten.co.jp/bloom-s/461358/614402/

221 :M7.74:2005/12/02(金) 16:50:24 ID:nKhYC7K6
>>220
ワハハハハハハハハハハハハ

222 :M7.74:2005/12/02(金) 17:18:10 ID:U+IgMF4X
っーか、粗悪品を用意し被災するのが馬鹿の見本
使おうと思ったときは、すぐ壊れる、破ける、使い物にならない。
昔から安物買いの銭失い、ということわざがあるくらいだ。
粗悪品を10買うより、高くてもいいものを1つ選べ。


223 :M7.74:2005/12/02(金) 17:22:40 ID:JLLaGCRy


今あなたに呪いをかけました
いざという時にチンポが使い物にならない呪いです
解く方法は一つ

http://sakura02.bbspink.com/test/r.i/erolive/1132069217/l50

このスレに「ちんちんみてまんまんおっき」と書くしかありません




224 :M7.74:2005/12/02(金) 18:19:20 ID:Lvay5sG1
>222
必要十分という考え方を知らないかな?

225 :M7.74:2005/12/02(金) 19:04:29 ID:fqAtwwtT
> 日用雑貨や什器にとって替わるほどのものがないことからもわかるように、あくまでも
> 代用品に過ぎません。極論すれば「ままごと」道具です。登山やキャンプを趣味としない
> のに、被災生活はサバイバルライフ?だと決め込んでサバイバルグッズを収集しても、
> 対費用効果という面では期待に応えられるものはそれほどありません。

http://www.ai21.net/bousai/goods/goods_k.html

だとさ


226 :M7.74:2005/12/02(金) 19:15:36 ID:JLLaGCRy


今あなたに呪いをかけました
いざという時にチンポが使い物にならない呪いです
解く方法は一つ

http://sakura02.bbspink.com/test/r.i/erolive/1132069217/l50

このスレに「ちんちんみてまんまんおっき」と書くしかありません




227 :M7.74:2005/12/02(金) 19:44:30 ID:nKhYC7K6
>>225
>屋外での生活が余儀なくされたときにテーブルと椅子があると快適ですが、
>画像のようなテーブルセットがあると便利です

キャンピング用具は代用品だからわざわざそろえなくていいといっておきながら
テーブルセットがあると便利と言うのが良くわからん。

いっちゃんいらんやん。

228 :M7.74:2005/12/02(金) 19:48:12 ID:7BuHso2w
日常使いのモノが一番便利なのは本当。
でも金の問題はでかいけど、収納容積や重量その他でいろいろと変わってくるからなあ。>防災用品
たぁ言え道具や工具なら「最低限押さえておかないと」って基準があるのは本当。
必要なの耐久性を持つ道具は、ある程度の値段になるのですよ。
100均のモノも全否定はしないけど、スグに換えのモノが手に入らない状況のために用意するなら
100均のはどうかと思うんで。

以前、このスレで「十徳ナイフ何が良い?」って質問に
「ヴィクトリノックスのトラベラーとか¥3k前後」って答えたら
「高い!」で終わりになって「はぁそうですか」になりましたんで。

229 :M7.74:2005/12/02(金) 20:58:37 ID:YFb1SBVY
>>227
あれば便利で快適なのは事実でしょ。
結局は、金銭的にもスペース的にも、余裕があれば揃えてみれば。程度のことだろうね。

>>228
大体同意ですね。
より良いものは、それなりの値段になるのは当然。
100均は、とりあえず揃えてみるのには有効だし便利。
ただ、とりあえず揃ったら順次良いものへ変更、追加していくと良い。ってことですな。

「高い!」で終わるのも、「粗悪品!」で終わるのも嫌ですね。

230 :M7.74:2005/12/02(金) 21:12:45 ID:BU4GxZa9
もう冬だぜ
冬モードの避難靴や足元の防寒も考えようぜ。
関東で降雪があると、道路や交差点で滑って転んでひっくり返る
瞬間の映像がニュースで登場するけど関東の人って雪が積もった
だけであんなもんなの?それとも靴が悪いの?
いずれにしても、雪の中の避難は倒壊であぼーんしなくても
路面で転倒あぼーんだなw

231 :M7.74:2005/12/02(金) 21:17:04 ID:nKhYC7K6
日常のものが良いのなら、
日常のものを適当に詰め合わせて、防災袋に入れればいいわけだが

それを担げば、「やっぱなんか軽くしなきゃ」となるわけだがw

232 :M7.74:2005/12/02(金) 21:39:10 ID:j84515dn
>>230
関東(東京)人ですw
こっちの人間は、ほとんど長靴も持ってないし
大雨や雪の日でも、普段の通勤通学用の靴で外出しますね
だから、雪の日には簡単に転倒してしまいます
冬モードの避難靴や足元の防寒のこと、教えて欲しいです

233 :M7.74:2005/12/02(金) 21:49:04 ID:n5gTwqpc
>>229
ある意見に対して、まず反対ありきな姿勢でレスしてる人がいるようには思う。
落ち着いて吟味していけたらいいのに…

234 :M7.74:2005/12/02(金) 22:28:44 ID:gaOmi6AV
百円 VS 数万円 みたいに両極端だから噛み合わないと思われ。

235 :M7.74:2005/12/02(金) 22:42:39 ID:nKhYC7K6
3000円でどうやって一週間生きよう? と考える人にとっては
3000円のナイフはとんでもない出費だし


3000円が一日の食費の人にとっては。
3000円のナイフは安いと感じるかもね。


前者は100円「ショップの中で品質のいいものはどれか?」
と言う風に吟味してゆくし。
後者は、「金に糸目はつけない。最も良い品質の情報を求める」
となるわな。

236 :M7.74:2005/12/02(金) 23:04:13 ID:YFb1SBVY
どちらも参考になるのにねー。

237 :M7.74 :2005/12/02(金) 23:17:57 ID:299n3erL
地震直前の心構えとしては、

とりあえず何もできないが、
・火の元チェック。
・トイレはしたい時にこまめに済ましとく。

ぐらいしとけ。


238 :M7.74:2005/12/02(金) 23:22:40 ID:YFb1SBVY
了解。

239 :M7.74:2005/12/03(土) 00:21:26 ID:jJ3/zQ6t
>>237
>地震直前の心構えとしては

分かるなら苦労しないって・・

240 :M7.74:2005/12/03(土) 01:03:13 ID:naxvCuME
>>234-235
そもそも、手袋なんていう数多くの道具の中のたった1つのしかも汎用的な道具で
「これ」っていうのを決めようとかテンプレがどうとか言ってるのがアホなんだよ。

「想定してる使い道で適切な物を自分で考えて買え」でFAだろ。
逆言えばそんな事も自分で考える事ができんような奴は
何万円の手袋買ったって使うタイミングはねーよ。


241 :M7.74:2005/12/03(土) 01:31:41 ID:w9cx9Bqb
>>239
いつも直前ですよw

242 :M7.74:2005/12/03(土) 02:12:30 ID:5TMAKAzk
ところで下着や靴下なんかは何セット分くらい用意してる?
ポンポン洗濯できなさそうだから枚数要るよね。
ミニマルみたいのは何回分くらいが適当?
猫砂使うという人もいるみたいだけど、どう考えて私にはあれは臭い。
消臭を謳っててもろくに取れないから私はちょっとカンベン。

243 :M7.74:2005/12/03(土) 02:26:50 ID:zUPz91Ti
>>242
被災時の避難所生活は、サバイバル生活とは違います。
長期にわたって文化的生活から隔離されるわけでもありません。
他人の臭いすら許せないなら避難所には行かずにサバイバル生活してください。

244 :M7.74:2005/12/03(土) 11:40:08 ID:ZXxueibU
避難所で必要なのは、手袋じゃないよ。

銀マットと寝袋、それと、熱いお茶だ。

245 :M7.74:2005/12/03(土) 11:42:19 ID:ZXxueibU
手袋必要なのは、倒壊した建物の下敷きになってる人を
救出すり人。俺は、その気がないから、いらない。

でも、生き埋めになったとき用に笛を持ってるから、
そのときは、笛を吹くから、よろしく頼む。

246 :M7.74:2005/12/03(土) 11:58:46 ID:tG37FMGK
>>227
何でもかんでも地面や床に物を置いて食べたり、調理しなけりゃいけなくなると
テーブルっていう平面があることにありがたみを感じるよ。
惨めな生活がちょっと文化的な生活になったような気持ちになる。

247 :M7.74:2005/12/03(土) 14:56:45 ID:ZXxueibU
>>246
テーブルの前に、雨風をしのぐ、テントが必要だよ。

避難所に入れれば、テーブルなんて、邪魔なだけ・

248 :M7.74:2005/12/03(土) 15:37:19 ID:4Pj5eyh/
>>247
そうそう、だからテーブルは必要なものが揃った後、余裕があればってことだよね。
避難所でも、みんなで使うことが前提なら便利かもよ。

249 :M7.74:2005/12/03(土) 15:41:17 ID:p0gWb7L8
要するに「便利な物」と「必要な物」の違いだね
この二つの違いが分からない人が最近出没しているようだが
一度この二つの言葉の意味の違いについて考察してみた方がいいんじゃなかろうか

250 :M7.74:2005/12/03(土) 15:41:48 ID:/+w8XqAo
日常で他人とコミュニケーションとりながら生活している人と、
日常で部屋でパソ画面やテレビ・二次元相手に閉じ込もる奴の想像力が違うのは当たり前か…

251 :M7.74:2005/12/03(土) 15:54:01 ID:Ly+EVLWy
>>247
避難所に入れれば、テーブルよりテントの方が邪魔だと思うが…。
テーブルは、みんなで使う様な大きな物ではなく、小さいテーブルの事だよね?


252 :M7.74:2005/12/03(土) 16:03:04 ID:p0gWb7L8
避難所にテントを持ち込むとは言ってないようなんだが…
曲解すると話がややこしくなるから相手のレスをよく読んでからレスして欲しい

私は避難所に入ったことがないから報道された映像だけで言うけど
避難所に小さなテーブル持ち込んでた人っていたっけ?
特に地震直後はキャパを越える人が集まるからそんなスペースないような
気がするし…。
テーブルじゃなくトレーならあまり邪魔にならずいいかもしれないが。

253 :M7.74:2005/12/03(土) 16:10:54 ID:DPQAREf9
>>252
寝るスペースがあるのだから、小さいテーブル位置けるだろ。
曲解すると話がややこしくなるからよく考えからレスして欲しい


254 :M7.74:2005/12/03(土) 16:23:44 ID:Dl/wi13O
こう言う時にリアル体験者がレスをすればいいのに…。
確かROMってる香具師がいたよな。
レベルが低いだの愚痴ばかり言ってて、肝心な時に役にたたない。


255 :M7.74:2005/12/03(土) 17:14:51 ID:iyhD/YFc
もういい加減スルーしたほうがいいんじゃないか?
ここでは普通の人が震災時に必要な最低限の物について
話をするのがメインでしょ
マニアの意見は参考として聞かせてもらうけど
それを採用するかどうかにまで口出ししないでほしいな

256 :M7.74:2005/12/03(土) 17:18:05 ID:tG37FMGK
リンク先も読まずにレス書いてる香具師が多いのにワラタ。
ID:ZXxueibU アホデツカ?

257 :M7.74:2005/12/03(土) 17:31:17 ID:qz0/c5kQ
>>255
必要最低限の物ならテンプレにある物で十分なのでは?
それを繰り返し、もしくは詳しく話をしたいと言いたいの?


258 :M7.74:2005/12/03(土) 17:48:49 ID:iyhD/YFc
新しい物や新しいアイデアを取り入れるにはそれが必要だからね

とりあえずここのやり方が気に入らなければ
マニアが集まる別のスレへ行ったほうがいいんじゃないか?

259 :M7.74:2005/12/03(土) 17:52:23 ID:ePbB5hOY

誰にレスしてるの?


260 :M7.74:2005/12/03(土) 18:10:12 ID:mPM8UV5r
>>249

いいこと言ってると思う。

261 :260:2005/12/03(土) 18:15:25 ID:mPM8UV5r
あと、けちってもそれほど性能的に困らないものと
けちると性能ガタ落ちってものがありますね。

食器なんかは最悪何かで代用できたりするけど、
刃物や工具はあまりに安いとえらい目にあう。

ヴィクトリノックスもどきのドライバはネジに負け
やがりましたよ orz

262 :M7.74:2005/12/03(土) 18:24:18 ID:iyhD/YFc
>261
100均で包丁を買った事があるんだが、切れ味が悪くて
変に力を入れなければならないから危険だと思ってすぐに処分したことがある。
同じく100均で買ったキリは使い勝手が良かったんだけどね。

このスレではこんな風に安くても使える物情報を交換できればいいんじゃいかな?

263 :242:2005/12/03(土) 18:51:05 ID:2nci2wwT
>>243
各自が消臭にも気を配るのもダメなんですか。
申し訳ありませんでした。

264 :M7.74:2005/12/03(土) 18:59:59 ID:lM89Kiny
>262
基本的に工具系は「安物買いの銭失い」だからなあ。
ホームセンターの安売り用のモノですら危ないですよほんと。
ナメる、曲がる、折れる、切れない、潰れる、と色々面倒。
まして100均の工具は
「使えるモノが希に混じっていることもある」
ぐらいの考えで良いと思われ。

素人に工具(一般的な丈夫なの)を使わせると想像以上の使い方してぶちこわす時があるからなあ。
ましてや非常時に安工具ってのはトラブルの種だとおもう。
用意しないよりマシだけど、用意するモノの品質はそれなりに見極めましょうってことで。

265 :M7.74:2005/12/03(土) 19:04:49 ID:4Pj5eyh/
>>262
高価なものは、良いことが分かっていても手が出せないことも多いですしね。
限定的状況なら使えるってモノの情報も、参考になると思う。

>>263
そう卑屈にならんでも・・・
>>243だって「我慢すべきことは我慢するしかない」ってことを言ってるだけでは?
自分が出す臭いに気を使うことは良いことだと思う。
避難所での便所なんかは、話し合うことから始まるんじゃないのかな〜。

266 :M7.74:2005/12/03(土) 19:49:40 ID:6oiRWX7J
震災時に使う工具なんて、どうせぶち壊しに使うんだから、高価な物はもったいない
と考えても間違いではないと思うが…。


267 :M7.74:2005/12/03(土) 20:02:22 ID:eLkLlCDh
自分の場合は、
ハンマー 100円ショップでいい。
バール  使ってる時に曲がったりしたらいやだで金物屋のおじさんに相談して
     1000円ちょっとのを買いました。

268 :M7.74:2005/12/03(土) 20:02:54 ID:iyhD/YFc
>266
同意
しかも安全な状況下で素人にもできる簡単ことだけが
できればいいんだよね。

高価な物は危険な状況下で難しい作業をする専門家に必要なんじゃないかな。

269 :M7.74:2005/12/03(土) 21:10:13 ID:fSPWTnkU
「想定してる使い道で適切な物を自分で考えて買え」?
 それができない馬鹿ばかりだから、このスレが続いてるんでしょ

「救助以外、手袋は使わない」?
 被災しても手を使う作業を一切しないあんたを助けるやつなんかいないよ

「安全な状況下で素人にもできる簡単ことだけができればいい」?
 もうアホらしくてアホらしくてWWWWWWW

工具の話題だって、「安物買いの銭失い」ってことで結論でてるだろうに。

金曜の夜からのレスでまともなのは>>229>>233>>249くらい
土日になると湧いて出てくる低脳や
過去ログは読まないという馬鹿チュプやetcetc・・・・
なんで同じ話題がこんなにループするんだか、もうメチャクチャですなあ


270 :M7.74:2005/12/03(土) 21:27:54 ID:b9E9Tlro
>>269 みたいなレスが定期的に出てくる事の方がアホらしい。


271 :M7.74:2005/12/03(土) 21:49:59 ID:nNKir9bL
>>269
結論が出ていると思うならもうここに来なくていいんじゃない?

じゃねバイバイ(^o^)丿~~~~~~

272 :M7.74:2005/12/03(土) 21:52:23 ID:niImdnyR
>>269
避難訓練は何故繰り返し行わなければいけないかを考えて見よう。
ここでの話題も、それと同じなのではないかい?


273 :M7.74:2005/12/03(土) 21:52:35 ID:4Pj5eyh/
>>269
う〜ん、経験してないことに適切な答えを出すのは難しいと思うし、
だからこのスレが続いているんじゃないのかな〜。

「安物買いの銭失い」ってのは確かだろうけど、
なかなか程度っていうか、最高級ばかり集めるわけにはいかないもんな。
落としドコロが分からないし、これも経験が必要。

言いたいことは分からなくもないけど、そこをなんとか。

274 :M7.74:2005/12/03(土) 21:57:41 ID:gA86k0hJ
>>266
俺は逆の意見だな。
例えば倒壊した家屋からの救出

メーターバール 数千円
大ハンマー   数千円
鋸       数千円
ジャッキ    解体屋で数百円

そして一番必要なチェーンソー 数万円

千円以下で入手できるのはジャッキだけだ。
何をぶち壊すつもりか知らないがとても安価な物で
太刀打ち出来るとは思えん。
具体的にどのような状況を想定してるか教えて頂けないだろうか?



275 :M7.74:2005/12/03(土) 22:03:47 ID:nNKir9bL
倒壊した家から誰かを救出することを想定していたの?
私は中に入っても危険はなさそうな家の中で、倒れた家具をどかしたり
開かなくなったドアを開ける程度のことを想定していたんだけど。

276 :274:2005/12/03(土) 22:28:49 ID:gA86k0hJ
>>275
レスthx
いいなぁ,貴方が救出したい人が住んでる家は震度7クラスでも
平気なんだ。
俺の両親が住んでる家は築40年近いんでね、
でかいのが来たらまあ一撃だろう
耐震工事をするように言ってはいるのだが・・

自分が工具を揃えたからといって救出出来るとは限らないが
かといって揃えない訳にもいかない。
個人的には保険料位の気持ちですな。
一度揃えたら半永久的に使えるのも魅力だしね。





277 :M7.74:2005/12/03(土) 22:41:07 ID:sxyMGKgX
そこまで言うならユンボも揃えておけば?

278 :M7.74:2005/12/03(土) 22:43:11 ID:YwinPjQr
倒壊した家から人を救出するにはそれなりの技術と知識が
必要だと思うんだけどな。下手に瓦礫をどかしたらバランスが崩れて
せっかく生きていた中の人が押しつぶされてしまうかもしれないとか
そういうことは考えないの?
まあ274がそれだけのことをできる能力があると言うなら
倒壊した家から人を助けて歩くために数万円の工具を用意してくれると
みんな助かると思うよ。

少し前に地震により埼玉の民家が倒壊して中の人が救出される映像を
テレビで見たけど、救出をしていたのはレスキュー隊じゃない?
あの時周辺住民ができたことってなんだったんだろう。

279 :274:2005/12/03(土) 22:58:43 ID:gA86k0hJ
>>277
頭悪い?

>>278
>下手に瓦礫をどかしたらバランスが崩れて
>せっかく生きていた中の人が押しつぶされてしまうかもしれないとか
>そういうことは考えないの?

それは現場を見て判断するしかないな、
当然最良と思われる方法で作業にあたるが。
何故何も考えずに作業すると考えるか不思議。
君は身内がその瓦礫の下にいるのにいつ来るかも分からない
(首都圏大地震なら来ないと思うのが妥当だろう)
救助隊を待つの?

>少し前に地震により埼玉の民家が倒壊して中の人が救出される映像を
>テレビで見たけど、救出をしていたのはレスキュー隊じゃない?
>あの時周辺住民ができたことってなんだったんだろう。

おいおい、救助は全てレスキュー隊かよ。
君は被災地における最初のボランティアが誰なのか
考えた方がよろしい。







280 :M7.74:2005/12/03(土) 23:02:25 ID:YwinPjQr
>それは現場を見て判断するしかないな、
つまり274はその判断ができるというんだね。
だったら倒壊した建物からの救出は274に任せるから
必要な機材は揃えておいてね。

>おいおい、救助は全てレスキュー隊かよ。
>君は被災地における最初のボランティアが誰なのか
これはあの倒壊家屋から中の人を救出したのは周辺住民だという意味かな?

281 :274:2005/12/03(土) 23:17:48 ID:gA86k0hJ
>>280
>つまり274はその判断ができるというんだね。

判断が出来るかどうかと問われれば出来ると答えるしかないな・・
いや、その判断が正解かどうかは結果次第だが
先にも延べた通り俺は救助が来ない前提で考えてるから。

>だったら倒壊した建物からの救出は274に任せるから
>必要な機材は揃えておいてね。

君は真性ですなw

> これはあの倒壊家屋から中の人を救出したのは周辺住民だという意味かな?
違うよ馬鹿w
因みに君の
>あの時周辺住民ができたことってなんだったんだろう。
には答えていない。
答えるとするならば可能な限りの瓦礫の除去とか消防、警察への通報
被災者(いるとすればだが)への呼びかけ等かな。

何故君に其れほどまでに突っかかられるのか不思議なのだか?


282 :M7.74:2005/12/03(土) 23:18:22 ID:/TWD/Jd4
>>279
レスキューでなくとも建築・解体の経験のあるものでもないと2次災害を起こすだけ。
被救助者だけじゃなく自称救助者まで巻き込まれて被害が倍になる。

何も知らない素人が個人レベルでできるのは
せいぜい歪んで開かなくなったドアや窓をこじ開ける程度の作業だろう。
だからそれができる程度の工具を持っとけばいい。

283 :M7.74:2005/12/03(土) 23:23:38 ID:RGA1fERH
>282
>せいぜい歪んで開かなくなったドアや窓をこじ開ける程度の作業だろう。
>だからそれができる程度の工具を持っとけばいい。

同意
その程度の作業であればちょっとしたバールかその代用になる鉄の棒でも
あればなんとかなりそうだよね。

284 :M7.74:2005/12/03(土) 23:24:08 ID:+DlNefVe
災害時に「助けて!手を貸して!」と絶叫してる人に
「知識ないとできませんから」っつーて突っ立ったまま
見物してそうだな。
274、阿呆は相手にしなくていいよ


285 :274:2005/12/03(土) 23:27:48 ID:gA86k0hJ
>>282
>レスキューでなくとも建築・解体の経験のあるものでもないと2次災害を起こすだけ。
>被救助者だけじゃなく自称救助者まで巻き込まれて被害が倍になる。

おいおいおいおい、どうやったら潰れた家の瓦礫を除去したら
二次災害が起こるんだよ?
想定の違いか?なら貴方が想定してる内容を具体的に説明してくれよ。
先日のパキスタン地震の時の潰れた家の瓦礫を除去してるのは誰だったよ?
被災者自身だろ?

>何も知らない素人が個人レベルでできるのは
>せいぜい歪んで開かなくなったドアや窓をこじ開ける程度の作業だろう。
>だからそれができる程度の工具を持っとけばいい。

それ以上はやるなってか、マジでお前が特定アジア工作員に見えてきたよ。


286 :M7.74:2005/12/03(土) 23:28:15 ID:4Pj5eyh/
慣れないことで無茶するのは確かに危険だね。
でも、目の前の瓦礫の下に生存者がいたら助けたいと思うのは当然のこと。
その時自分が持ってる、知識、経験、道具を生かすことになる。
結局、自分が出来ることをやるしかないと思うし、多少の無茶はするんじゃないかな。

なんでこんなことで喧嘩腰になってるのかが分からんな〜。

287 :M7.74:2005/12/03(土) 23:29:05 ID:fSPWTnkU
>>276
私の両親は他界していますが、もし貴方と同じ状況なら
自分でひと通りの準備をし、レスキューが間に合わなければ
自己責任で救助活動をするでしょう。

自分と自分の家族だけは一番先にレスキュー隊が救ってくれる、と勘違いし
レスキューが来るまで何もしないで肉親の危機を見ていられる、と言う馬鹿どもには
何を言っても無駄です。もう放っておきなさい。

貴方の考えは間違っていないと思いますね。



288 :M7.74:2005/12/03(土) 23:29:38 ID:RGA1fERH
世の中気持ちだけではできないことがあるんだよ。
できる能力もないのに手を貸すことで満足感は得られるかもしれないけど
それによって状況が悪化したり二次災害か起こったらどうするの?

289 :M7.74:2005/12/03(土) 23:34:35 ID:a/b0iZwN
>>278
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/soumu/bousai/09jsk.htm
> 倒壊した家屋に閉じ込められた人たちは、どのようにして助かったのでしょう?
> 34.9%は自力による脱出、31.9%は家族による救出、28.1%は近所や居合わせた人によって助けられました。
> その反面、消防や警察、自衛隊などによって救出された人は、わずか1.7%でした。


290 :M7.74:2005/12/03(土) 23:34:45 ID:+DlNefVe
自分ちが倒壊して家族が埋もれてる状態で、同じセリフを
クールに吐く288が見てみたい


291 :M7.74:2005/12/03(土) 23:35:39 ID:uf002/qe
>>285
一戸建ての家しか想定してないだろ?


292 :M7.74:2005/12/03(土) 23:36:22 ID:DlHDL75y
私の記憶が確かなら、平成7年(1995年)兵庫県南部地震の際は、被災した家屋からの救出を住人が行った筈だが。
そこで得られた教訓が、倒壊した家屋からの救助にジャッキを用いるということであった筈だが。

293 :274:2005/12/03(土) 23:38:21 ID:gA86k0hJ
>>all
むきになってすまん。

>>288
だから具体的にどのような状況で2次災害が起こりうるのか説明してくれ。
俺の想定している状況は先に述べた通りだ。

俺が身内を救助しようとするとお前に何か不都合があるのか?




294 :M7.74:2005/12/03(土) 23:42:24 ID:4Pj5eyh/
>>288
それでもやっぱ助けようとするだろうな。
自分が助けられる側だったら、少しでも救助作業をされてること自体で気を強く保てそうだし。
一人でなんでもやるのは無茶だけど、なんにせよ行動すべきでしょ。

295 :M7.74:2005/12/03(土) 23:50:03 ID:4Pj5eyh/
>>289
> その反面、消防や警察、自衛隊などによって救出された人は、わずか1.7%でした。
結構助けられたんですね、がんばった方だとは思うな。
よほどどうしようもない状況に出向いてたんだろうし。

だからこそ、自分たちでなんとかなる状況だったら、なんとかすべきなんだろうな。

296 :266:2005/12/03(土) 23:56:47 ID:3y6ca5B+
>>293
私が不都合なのは、>>266>>275 と言う事だ。
しばらくして覗いてみたら、真性だの阿呆だの…、
自分に言われてると思われるのは、ちょっと迷惑だ。(#゚Д゚) プンプン!!


297 :M7.74:2005/12/04(日) 00:07:36 ID:6SV4gnfo
瓦礫の中からの救助って、基本は覆い被さっている物の撤去であって、切断や破壊は必要最小限で済ませるものなのかな。

298 :M7.74:2005/12/04(日) 00:23:11 ID:4K0XyQ1H
>>297
基本はやっぱそうなんじゃないのかな。
>切断や破壊は必要最小限で済ませるものなのかな。
当然必要最小限で済ませたいことでしょうね。

299 :M7.74:2005/12/04(日) 00:27:47 ID:P86RcgbF
>>285
例えば柱が斜めに重なってそれが複数本干渉して加重を支えあっている下に足とか挟まれている場合。
どれを切断するかなんてのは素人には判断できない。
レスキューや消防ですらそういう状況ではなるべく手を加えずに引っ張り出せる方法を取る。

知識がなくとも助けなきゃいけないから鋸とか必要だ!って言ってるって奴は、
そういう状況でいきなり柱を切り刻んだりするってことだろう?

知識や経験の無かったら道具は意味は無いっていうのはそういうこと。


300 :M7.74:2005/12/04(日) 00:33:01 ID:P86RcgbF
解体だと自分でもなんとか出来そうって漠然と思うから
希望的な考え方をするのかもしれないけど、

乱暴な言い方すれば、
誰も助けてくれなかったら知識は無いけど俺が手術するしかない!って手術道具を用意するのと同じようなもの。
あくまで漏れらにできる事は救急箱で応急処置程度だ。

301 :M7.74:2005/12/04(日) 00:42:33 ID:4K0XyQ1H
>>299
>>274にしても、なるべく手を加えずに引っ張り出せる方法を考えるんじゃないかな?

>答えるとするならば可能な限りの瓦礫の除去とか消防、警察への通報
被災者(いるとすればだが)への呼びかけ等かな。
>>281で言ってるわけだし。
>>274の装備は、>>249の「便利なもの」になるんだろうね。絶対必要なものではない。

使わずに済めばそれが一番良いってものじゃないかな、鋸とかは。


302 :M7.74:2005/12/04(日) 00:49:22 ID:LlDELCsr
>>300
積み重なってれば、上から順序良くはずしたりすることになるよ。

ジャッキを使って隙間を広げれば引き抜けるかもしれないし
まぁケースバイケースだな。


ありえないのが、何もしないってのだ。
レスキューがくるのは早くて3日後だ。下手すりゃ一週間とか2週間かかる。
そんなもん待ってたら、助けられるものも助けられない。

警察や消防は、周辺で下敷きになってる人を助けるので精一杯だ。
運良くその周辺の住民だったら良いんだけどな。

下手すりゃ、警察署や消防署もつぶれ、同僚を助けるだけで精一杯と言うのも考えられる。

どっちにしろマンションが崩れるなどのて社業ではどうしょうもないのでなければ
住民が助けるしか手はないよ




303 : ◆12at95.4iI :2005/12/04(日) 00:50:50 ID:lK2j1WbE ?
基礎資料提示。
なぜか検索cgiが動かないのでPDF
そして読んでてつらいので抜粋はなし。

阪神・淡路大震災教訓情報資料集 :: 1-04.救助・救急医療 - 【01】救出・救助
http://www.iijnet.or.jp/kyoukun/H16/dai1ki/1-4-1.pdf

304 :M7.74:2005/12/04(日) 00:55:07 ID:LlDELCsr
上から家がのしかかっている人を助けるには、上のものをどかすしかない。

上にのしかかっている建物が、ペシャンコなら瓦礫をどけるだけでいいんだが
それなりに原型がある場合、破壊しつつ垂直に掘ることになる。

その破壊に道具が必要なことがあるかもしれない。
手のひらだけじゃ壊すにも時間がかかるし、限界もある。

305 :M7.74:2005/12/04(日) 00:56:23 ID:PCQlzjTp
阪神のときも、新潟のときも、助けてくれー、と消防署に行っても
全員、出払っていて、誰もいなかった。

一度、消防署の人に「建物の下敷きになってる人を見つけたら
どーしたらいいの?」と聞いたら、「地域の人たちで、助けて
ください。われわれは何もできません」とハッキリ、言われたよ。

306 :M7.74:2005/12/04(日) 01:03:30 ID:LlDELCsr
阪神のときは、でっかい警察署がビルごと崩れて、同僚を掘り出そうとしてたよ。
手作業で。

その掘り返してる前に机を並べて、数人の警察官が、「助けて」と来る被災者
から調書を取ってたよ。

「どこそこで埋まってます」と言う情報を書きとめるわけさ。
その後ろでは同僚が埋まってて掘り返してるのにだよ。

きっとその警官は、調書なんか放り出して後ろの同僚を助けたいはずだったさ。
だが、被災者の話を聞いて全貌を把握もしなくちゃいけない。
もくもくと作業してたよ。机にいる警察官も、後ろでひたすら瓦礫を掘り返す警察官も。

正直、地獄絵図だったね。

307 :274:2005/12/04(日) 01:05:05 ID:m+6TEVfa
>>299

>知識がなくとも助けなきゃいけないから鋸とか必要だ!って言ってるって奴は、
>そういう状況でいきなり柱を切り刻んだりするってことだろう?

違うよ馬鹿www、何故其処まで考えが飛躍するか理解できん。

どうすれば最善の結果になるか考えてから行動するんだよ。

基本は一番上からの除去だがそれは現場を見ないことには何とも言えないな。

>知識や経験の無かったら道具は意味は無いっていうのはそういうこと

半分同意、だが道具(当然この場合は救助用具ね)は10か0では無くて自分の力を倍加させる物なんだよ。
例えばバール、抉り方を知ってれば自分の力を数倍にも出来るが
やり方を知らなければ倍にも出来ないかもしれない。
倍にも出来ないかもしれないが意味が無いとは言い切れない。(それでドアが開くかもしれないから)
つまり、意味が無いでは無く意味が薄いってことかな。
結果論として意味が無い状況はあるだろうが。

道具に関しては事前に使い方に精通しておけってことだね。

>>300
>乱暴な言い方すれば、
>誰も助けてくれなかったら知識は無いけど俺が手術するしかない!って手術道具を用意するのと同じようなもの。

全く違う。
瓦礫の除去と手術を何故同一視するかね?
>>289を見れば明らかだと思うが。



308 :M7.74:2005/12/04(日) 01:10:47 ID:JZF6ZWPI
難しく考えすぎない方がいいんじゃないかな

手か足の1本が柱にはさまれて
それをノコギリで切れば救助できるような状況があり得ると思う

何万円もする機材でなくとも
3千円のノコギリで命が助かることがあるかもしれない
要は費用対効果だよ




309 :M7.74:2005/12/04(日) 01:18:52 ID:JZF6ZWPI
経験がなければすべての道具が無意味なんてことはないよ

自分には救助の技術がなくても
地域に技術を持った人がいるかもしれないし
たまたま通りかかることもあるかもしれない

それと防災ということから考えると
大地震による倒壊でけじゃなくて
台風や土砂崩れへの備えとしても有効では

310 :M7.74:2005/12/04(日) 01:23:11 ID:PCQlzjTp
>>308
そういうときは、ナタでバッサリやってほすい。。

311 :M7.74:2005/12/04(日) 01:24:41 ID:kDq7o+XY
>>307
>276 の
>いいなぁ,貴方が救出したい人が住んでる家は震度7クラスでも
>平気なんだ。
の煽り文句から始まって馬鹿だの真性だのと人を罵るのは慎んだほうが
いいよ。
手持ちの装備と能力で出来うる限りの努力をするというのは分かる。
無意味に馬鹿呼ばわりしてばかりだから同意してる相手もカチンとくる。
もう少しお手柔らかにお願いしたいのだが。

312 :M7.74:2005/12/04(日) 01:25:19 ID:eBV4Nn16
ふぅ

313 :M7.74:2005/12/04(日) 01:26:53 ID:eBV4Nn16
みぃ

314 :M7.74:2005/12/04(日) 01:27:36 ID:eBV4Nn16
かぁ

315 :M7.74:2005/12/04(日) 01:28:14 ID:4K0XyQ1H
そうそう、用意しとけば必要になる状況になった時、活用できる。

最悪の状況では無意味だからといって用意しないよりも、
必要になる状況があるかもしれないから用意する。って方がいいでしょ。
そういうもんだと思うな。

316 :M7.74:2005/12/04(日) 01:30:47 ID:7s4YTnQp
>>315
意外と普段の生活にも役立つものもあるからな。
あんまり極端に考えない方がいいって事だね。

317 :M7.74:2005/12/04(日) 01:33:21 ID:LlDELCsr
広範囲震災のときは地域住民が助けなきゃ、埋まってる人は死ぬ。
それは、覚えていてほしい。

318 :274:2005/12/04(日) 01:38:35 ID:m+6TEVfa
>>311
震度7云々は煽るつもりは全く無かった。
近年の大地震(阪神,新潟)といえば震度7がデフォだからな。
現実的にそれに耐えうる建築物も多々在る訳だし。

それ以降の馬鹿だの真性だのについては言い過ぎたな。
ごめん
以後はご指摘通りにさせてもらいます。

319 :M7.74:2005/12/04(日) 01:58:45 ID:2J30rqGY
>>307
>現場を見ないことには何とも言えないな

「現場見てなんとか言える」のが「知識と経験」だって言ってんだよ。ホント真性だな。

320 :M7.74:2005/12/04(日) 02:00:45 ID:KjMjRu0O
>289
> 倒壊した家屋に閉じ込められた人たちは、どのようにして助かったのでしょう?
> 34.9%は自力による脱出、31.9%は家族による救出、28.1%は近所や居合わせた人によって助けられました。
このデータから必要な物を推測するなら、自力で脱出した人たち、
救出した人たちが持っていた物をそろえればいいってことじゃない?
彼らが持っていた物はどんなもの?

一連の話でふと思い出したんだが、倒壊した家屋から人を救助しようチェーンソーか
何かを使おうとしたら火花が漏れていたガスに引火して、
閉じ込められたまま焼かれるケースもあるんだとか。
確か阪神大震災の時も同じようなことがあったと聞いた。
もう被災して閉じ込められたら死んだと思ったほうがいいのかもな…。

321 :M7.74:2005/12/04(日) 02:12:15 ID:LlDELCsr
>>319のように、かき回したいだけのやつがいるなぁ。

322 :M7.74:2005/12/04(日) 02:24:23 ID:KjMjRu0O
>321
そういうのはスルーすればいいだけ。
スルー能力を身に付けることはにちゃんねるでは必須だよ。

323 :M7.74:2005/12/04(日) 03:19:28 ID:JZF6ZWPI
>>320
阪神の時はほとんど準備がされておらず
たまたま持っていたチェーンソーやバール
車のジャッキで救助活動が行われた
事前に準備しておけばもっと多くの人が助かったと思われる
個人としては剪定用ノコギリ、バール、革手袋そろえておけばいいのでは

閉じこめられても救助された人は大勢いるよ
事前の準備と最後の最後まであきらめないことが
生き残る可能性を大きくするだろう



324 :M7.74:2005/12/04(日) 06:18:23 ID:ux6JJWF4
>>320
うちの近所では古い民家が一軒屋根だけになってしまいましたが
救出は車のジャッキと後は人力だった。

325 :M7.74:2005/12/04(日) 06:26:15 ID:g87xmvDY
なんだかずいぶん未読が多いなと思ったら

>>274
元々は用意しておく工具の値段の話じゃなかったのか?
どうせ壊れるからと安いものを用意しようが、
一生モノだからと高いものを用意しようが、
そんなの個人の自由じゃないのか?
それとも、高価な工具を備蓄しろと法制化されてるとでも?
なんでおまえは自分自身の意見を絶対視して、
他人に無理矢理押し付けようとするんだ?

そもそも、倒壊家屋から誰かを救出しようとするなら、
それ以上倒壊しないように何台ものジャッキと角材などで
閉じ込められた人の周辺空間を確保することから
始めるべきなんじゃないのか?
微妙なバランスで生存空間が残ってるだけのところで、
適当に上から瓦礫撤去して、倒壊進んだらどうするよ?
そういう部分も含めて、現場で状況判断するしかないんだろ?
だったら工具の値段やら何やらで自己主張しまくって
スレ荒らす必要なんかまるっきり無いじゃないか。
>>276なんか完全な煽りだ。何が震度7クラスでも平気なんだ、だよ。
自分は正しいと思い込んでるようだが、おまえは立派な荒らしだ。

知識なくても工具だけ用意しておけば何とかなる、なんて
勘違いされるのが、このスレ的には一番困る。
しかし、自己主張振り回して他人に押し付けるのも迷惑だ

326 :M7.74:2005/12/04(日) 06:40:44 ID:DI49qing
>>325
お前モナー


327 :M7.74:2005/12/04(日) 09:39:20 ID:JZF6ZWPI
知識も経験もない人を対象に
 @個人で準備する道具
 A救助に当たって気をつけるポイント
 B1人でもできる救助法
なんかを意見交換すればどう?

最悪の条件ばかり想定したら
「あきらめろ」か「レスキューを待て」しか出てこないよ
家庭のミニ知識レベルから始めよう


328 :M7.74:2005/12/04(日) 10:11:50 ID:+JLrEclV
>>323
たしか兵庫県南部のときは地元の人に「地震が無い土地柄」っていう先入観があって、
そのせいで資機材の備えが全くされてない状況だったんだよね。
もうひとつバールがあれば、ジャッキがあれば…とかの証言はよく出ていたみたい

329 :M7.74:2005/12/04(日) 11:29:23 ID:6SV4gnfo
道具を用いての切断や破壊は最低限にって思ったのは、道具の損耗を防ぐという意味合いもあるのだけど。
切れない鋸でも無いよりはマシだが、時間がかかってしょうがないんだよな。

330 :M7.74:2005/12/04(日) 11:32:40 ID:ZJ4CDpX9
今、テレビでやってたけど、

耐震偽装マンションは「安物買いの銭失い」だってさ。
安物を買うと、あとで、どーなるか、の見本だね。

331 :M7.74:2005/12/04(日) 11:34:48 ID:ZL7oaj2I
      ,、,、
     (^ω^) ウルセーバーカ
      ゚しJ゚


332 :M7.74:2005/12/04(日) 13:09:18 ID:LlDELCsr
被災地ではパワーシャベルとかは使えないんで、人が使う道具が最大の救助用品。

ちなみにフィリピンかどっかで、山崩れのときにパワーショベルを使って
埋まった人の首をもいじゃったことがありました。



333 :M7.74:2005/12/04(日) 14:36:47 ID:LM8Jjx2e
>324
普通に考えて一般人が使う道具はその程度なんだよね
阪神大震災の時にたまたまチェーンソーを持ってた人がいたというが
その道具は一体どの程度の被害状況下で使われたんだろうな

334 :M7.74:2005/12/04(日) 14:51:20 ID:LlDELCsr
>>333
たとえば木造住居で、屋根の下が木っ端微塵で押しつぶされ
屋根は無傷だったとき、瓦をどけた後、屋根を破壊する時とかに使用すると思われ。

335 :M7.74:2005/12/04(日) 15:35:38 ID:i14QrURs
最近、安物安物とけなしてる人がいるようだが、救出用品ひとつとっても
それだけの投資をしているんだから救急箱も当然すごいんだろうな。
まさか救出用品に投資したから500円の救急セットしか用意してないと
いう事はあるまい。

336 :M7.74:2005/12/04(日) 17:17:10 ID:MHiaAMrS
最近、値段がはる装備なんかいらないとけなしてる人がいるようだが、
救出用品ひとつとっても けちってるんだから救急箱も当然しょぼいんだろうな。
まさか救出用品で節約したからといって救急セットなんかもいらないという事は
あるまい。



337 :M7.74:2005/12/04(日) 17:31:43 ID:zMzw3GLQ
水鳥の丸焼きを保存食に回すか・・
クリスマス用だったのに

338 :M7.74:2005/12/04(日) 17:49:02 ID:PBldpNTA
もう皆一通り言いたいこと言ったでしょう?

●工具に関しては「安物買いの銭失い」になることが多いので特に吟味する
●各自の環境や考え方が違うので、救助用工具に関して「どこまで揃えるか」で論争はしない
 (救助活動をしないと言う人は完全スルーで)
●従来通り「こういう時は何が必要?どうするの?」もOK
●それ以外にテンプレの項目(備品)について、突っ込んだ意見交換もOK
●商品紹介に関して、「業者乙!」「業者スレだ」と直ぐに煽らない
●多少の話題ループは容認

と言うことで、そろそろ進行を戻しましょうよ

339 :M7.74:2005/12/04(日) 19:40:16 ID:n/PIttn3
>>333
あれば使うでしょ。
手鋸じゃあ木材ぐらいしか切れないけど、チェーンソーや丸鋸が使えればちょっとした釘だとか電気の
配線ごとぶった切れる、当然道具が暴れて危険だけど良くある事。

古くなって硬くなった木材だと手鋸じゃしんどいよ。
一番役に立ったのは焚き火用に切断する用途だっただろうと予想するが。

>>338
あんまり良い道具を持ってると、腕の方も伴っていると誤解される危険もあるな。


340 :M7.74:2005/12/04(日) 21:02:33 ID:ux6JJWF4
あ、忘れてた【ホウキ】いるよ。
掃除機しかない家あるとおもうけど電気来なかったら後片付けで使う。
一家に1本小さいものでもいいからホウキおいといた方がいい

341 :M7.74:2005/12/04(日) 21:08:46 ID:+Gff0piX
>>338
と言うか、「安物買いの銭失い」って決め付けてるし…。


342 :M7.74:2005/12/04(日) 21:16:38 ID:WQJjLWcV
>>339
>チェーンソーや丸鋸が使えればちょっとした釘だとか電気の配線ごとぶった切れる

まさかチェーンソー使った事あって言ってるんだよな?


343 :M7.74:2005/12/04(日) 21:19:01 ID:WQJjLWcV
>>338
●テンプレ作ろうとする奴は荒らし


344 :テンプレの中の人:2005/12/04(日) 21:20:15 ID:4zWm6DiP
>>343
漏れも?orz

345 : ◆12at95.4iI :2005/12/04(日) 21:20:52 ID:lK2j1WbE ?
orz

346 :M7.74:2005/12/04(日) 21:29:16 ID:PrvjKg4a
>>344
別に話題の結果テンプレできるなら良いんだが
テンプレ作るために話題をマッチポンプさせる奴がいるだろ。
赤ちゃんとか手袋とか。

347 :M7.74:2005/12/04(日) 21:33:08 ID:n/PIttn3
>>342
チェーンソー、レシプロソー、丸鋸、使いますよ、実際に家屋の解体も仕事でしますがそれが何か?

鉄釘なんか錆びちゃえば木の一部にしか見えないし、頭が飛んで抜けないからしょうがなくそのまま
切っちゃうのは良くあることだよ。


348 :M7.74:2005/12/04(日) 21:43:24 ID:PBldpNTA
>>341
しつこい人だねぇ・・・・
あんたみたいのがいるから、わざわざ「〜なることが多いので特に吟味する 」と書いてやったのに。
おれ自身は「安物買いの銭失い」でFAと思ってるよ

>>346
●それ以外にテンプレの項目(備品)について、突っ込んだ意見交換もOK

この結果、さらに詳しい補足テンプレができるなら良いと思うのですが?
赤ちゃん用だって、手袋用だって十分役に立ってると思います
一歩突っ込んだ意見交換→まとめ→補足テンプレの誕生
それのどこがいけないのでしょうか?
”多少のループ”も”突っ込んだ意見交換”も有りで進めていった方が
より大勢の為になると思いますがいかがですか?

349 :M7.74:2005/12/04(日) 21:53:54 ID:0QqHqH+6
安物工具使ったことがない人って、いっぱいいるんだなあ………。
ここで重要なのは「高価な工具」が必要なのではなくて「普通の工具」が必要だってことで。
………そらまぁ理想はスナップオンだけど最低エビ印でないと困るなぁみたいな。

>275とかで言ってるドアのこじ開け程度の軽作業ですら、歪み方や加重のかかり具合等で
結構な難作業になりますよ?

350 :M7.74:2005/12/04(日) 21:56:15 ID:4K0XyQ1H
>>348
同意ですね。
”なることが多い”が決め付けになるのは堪らないな〜。

なんで、まず否定することから考えるのか分からん。


351 :@船橋:2005/12/04(日) 22:00:12 ID:MTigHxAD
とりあえずトイレはすましとけ。

地震で建物が歪むと、ドアが開かなくなるから、地震来たらすぐにドア開けたほうがよい。開けて
しばらくは様子みること。

352 :M7.74:2005/12/04(日) 22:10:25 ID:1D74r0Q3
>>347
何で後から「錆びてる」なんて付けたし条件書くんだ?

普通に釘や欠けた歯なんかの金属片が飛び散るから絶対やっちゃいけない事で
わざと問いただしてみたんだが・・・仕事とか書いちゃって、可哀相な奴。

353 :M7.74:2005/12/04(日) 22:25:48 ID:4ixVqfdZ
やっぱ、エンジンカッターが最強!

354 :M7.74:2005/12/04(日) 22:33:22 ID:iDaDADUz
>347
2,3確認したいんだけど、347は地震で倒壊した家屋を自分の手で
解体した経験があると理解していいのかな?
普通に建っている家屋と倒壊した家屋では解体に必要な知識は違うことは
もちろん知ってるよね。

それから、ごく普通の人が地震で倒壊した家屋を自分の手で解体した
経験を持っていると考えているのかな?
阪神大震災の時はそういう普通の人たちがチェーンソーを使って
倒壊した家を解体して人を助けたということでいいのかな?

355 :M7.74:2005/12/04(日) 22:35:48 ID:yRF5oCvt
カルピス飲もうよ!

356 :M7.74:2005/12/04(日) 22:49:08 ID:+JLrEclV
うん。カルピスでも飲んでまったりしよ。
カッカきてちゃ冷静な検討できないべ

357 :M7.74:2005/12/04(日) 23:31:35 ID:0QqHqH+6
工具系の「安物でいいだろ」と「それなりの工具を」で何かかみ合わないのか考えてみたら、
「安物でいいだろ」の人たちは、「安物でない」=「高級品」って考えてないか?
「それなりの工具を」の人たちは「安物でない」≠「高級品」な考えなんだよなー

100均の工具=安かろう悪かろう
ホームセンターで普通の値段で売ってる工具=備えるべき工具
最高級品=オーバースペック

「それなりの工具を」ってのは「工具としては普通の値段の品物」を買うべきだと主張してる
に過ぎないわけで。誰も「最高級品でなきゃダメだ」なんて言ってないですよ為念。

まぁ、この「普通の値段」ってのが奥深いんだがw

358 :M7.74:2005/12/04(日) 23:39:31 ID:pEpx/wy/
>>348
しつこいのは、あんただよ。
そんなテンプレなんて、いらない。

359 :M7.74:2005/12/04(日) 23:43:00 ID:JsfQI7Uo
そー言えば、避難生活が長期化したとき
避難所は今のこのスレと同様に殺伐とした
雰囲気に飲み込まれて秩序が崩壊していきました。


360 :M7.74:2005/12/04(日) 23:49:57 ID:Jja2RPeh
つか、チェーンソーとかの機械ものは専門家にまかせておいて、個人用としてははずしておいていいんじゃない?
日ごろ使わないものを災害のために用意してたって、使い方は危なっかしいわ、メンテはされてないわで危険だろうし。
>347みたいに「出来ればやらないほうがええけど、ここまでは大丈夫」って加減もわからないわけで。

361 :M7.74:2005/12/05(月) 00:03:12 ID:aDGSd9fk
こんなんはどうよ

レスキューアッキス
http://www.e-seculi.com/14-saigai-kyujyo/resukyu-ax.html

斧とバールが一つになってるんで、別々に持つより意外と軽いかもよ。

362 :M7.74:2005/12/05(月) 00:07:38 ID:5pmueo/r
カウピス = COW PISS = 牛 おしっこ =うしのおしっこ





363 :M7.74 :2005/12/05(月) 00:09:51 ID:zlm5kaxK
おまいらとりあえず、寝られるときにしっかり睡眠をとっといたらどうだ?

寝てる間に地震は襲ってくるかもしれんが…。

まぁ震度5以上のデカイ地震なら、寝てても目覚めるけどな。



364 :M7.74:2005/12/05(月) 00:21:07 ID:F+2QrRlm
>>361
ttp://www.rakuten.co.jp/saibou/533224/532920/
こっちのほうがバールの位置が使いやすいと思われ。
>361のだと斧の先っちょにバールが付いてるから斧部が邪魔になる。
でも>361のほうが全長が長いから力は入りやすいんだよね。

365 :M7.74:2005/12/05(月) 00:39:05 ID:aDGSd9fk
>>364
それも考えたんだが、そのアッキス、板に突き立てた後抜けなくなりそうなんで
>>361のほうにしたんだわ。

366 :M7.74 :2005/12/05(月) 01:41:56 ID:zlm5kaxK
>>337

もっと保存がきく食材にしろよ…

缶詰や乾物だな。あと水。これ重要。

被災して困るのは、寒さと食料だよ。


367 :M7.74:2005/12/05(月) 01:46:03 ID:aDGSd9fk
風邪ひきの人は注意しようね。

風邪のまま被災すると、寒空ではけっこうやばいよ。
地震で飛び出すときは、何か羽織って飛び出せるように、近くに用意しておこう。

368 :M7.74:2005/12/05(月) 07:31:44 ID:ZrN9f5DR
>>358
>>338氏の進め方でいいんだよ
じゃ、どうするのがいいのかまで何故言えないのかね
いらないのは、おまえだよ、おまえ!

>>338氏は「補足テンプレを作るために議論をする」
「必ず補足テンプレを作る」なんて言ってないだろ

この週末のくだらんレス、>>152氏が嘆いている通り
低レベルで、罵りあいに終始した中身のないモノばかりじゃないか
350レス以上進んだこのスレで、まともな情報は
>>158氏他のほんの数個だけなんて、酷すぎる



369 :M7.74:2005/12/05(月) 07:35:34 ID:iNib7Pko
>>368
冷静に

370 :M7.74:2005/12/05(月) 07:40:05 ID:TUSvAIt+
だからもうこの手のレスはスルーすればいいんだよ

371 :M7.74:2005/12/05(月) 09:24:41 ID:aiNna6En
>>364
この手のは、使いにくいyo
個数が増えても、斧は斧
ピッケルは、ピッケル、バールはバールの方が勝手が良い。

短いものでも、単管パイプを柄に咬ませれば有効。

準備道具に「単管パイプ」をこれ最高

372 :M7.74:2005/12/05(月) 09:47:02 ID:LGM28hlr
「単管パイプ」を調べてみたがホームセンターなどで
1mあたり250円程度の価格で購入できるんだね。
太さがいろいろあるようなんだけど、強度や使い勝手を考えると
どのくらいの物がいいのかな?

373 :M7.74:2005/12/05(月) 09:50:38 ID:ngiP1VzA
>>371
胴衣。
でも、このスレの住人にはウケないね。

374 :371:2005/12/05(月) 10:07:45 ID:aiNna6En
>>372
一般的な48φが、いいと思う。
非常時は、工事現場でパクってこれる。

問題は長さ、長いほうが力を使わないで作業できるけど
家で保有するときジャマだから
1.5m2本ぐらいかな?

375 :M7.74:2005/12/05(月) 10:08:43 ID:ngiP1VzA
>>372
フツウ、「単管パイプ」は48.6mmの物を云うと思うよ。
肉厚はピンキリだけど。

376 :M7.74:2005/12/05(月) 14:53:36 ID:WVJyKagm
>>368
じゃあお前が有用な情報を提供してみろよカス。

ここで今までに語られることがなった情報を一つ。

濡れた皮手袋は滑る。
想像以上に滑るからお気をつけあれ。

377 :M7.74:2005/12/05(月) 15:14:50 ID:oIdWkquE
みんな頼もしいわ〜。

378 :M7.74:2005/12/05(月) 16:17:49 ID:hkSpY661
1メートルの単管をテコにして使った場合、どのくらいのものまで持ち上げられるの?



379 :371:2005/12/05(月) 17:52:45 ID:aiNna6En
>>378
1mではあまり役にたたないと思うyo

テコとして使うなら支点から力点まで
自分の身長ぐらいの必要だと思う。
単管パイプに木材か、鉄棒を咬ませて長さを補わないとね。

あくまで、力を加えるときの補助だね。


380 :M7.74:2005/12/05(月) 18:12:21 ID:wDmTVTPY
>単管パイプに木材か、鉄棒を咬ませて長さを補わないとね。

ここのとこのイメージがわかないんで、もう少し、詳細におながい
します

381 :M7.74:2005/12/05(月) 18:47:20 ID:FJsGinwH
目に付いたから書いてみる。
鉄パイプの開いた穴の一方に工具を突っ込み、反対側に棒を突っ込んで、全体の長さを長くする。

・・・単管って、直径が50ミリ近かったっけ?

382 :M7.74:2005/12/05(月) 19:01:07 ID:mZIlmhMI
>381
>>375

383 :M7.74:2005/12/05(月) 19:46:55 ID:Gp2lY3I/
テンプレ作ろうと騒いでる香具師、ちょっと前の赤ちゃんテンプレで
散々ループ貼りつけしてた香具師と同じ匂いがするな……同一人物?

384 :M7.74:2005/12/05(月) 20:11:04 ID:aDGSd9fk
赤ちゃんテンプレを作ったのは私。別人だよ ノシ

385 :M7.74:2005/12/05(月) 20:16:48 ID:ZrN9f5DR
>>384
おや、おつかれさん
いつもありがとう

386 :M7.74:2005/12/05(月) 20:43:05 ID:wDmTVTPY
2メータの単管ってないの?

工事現場の足場で長いのあるじゃん。

387 :M7.74:2005/12/05(月) 21:19:26 ID:y0Dbjh2k
>>376が、>>368に対してはカスと言ってるけど、
>>338の望んでいるような情報提供してくれてるのが嬉しいし、参考になった。

レスキューアッキスや単管の話なんかもためになるし、読んでて楽しい。
情報を提供する側になかなかなれないのが寂しいかな。

>>386
>>372で「 1mあたり250円程度の価格で購入できるんだね。」と書いてある。
切り売りしてくれた気がするな。どうだっけ。

388 :M7.74:2005/12/05(月) 21:26:51 ID:ngiP1VzA
>>386
近所のホームセンターでは、6mまで1m刻みで売ってるよ。

389 :M7.74:2005/12/05(月) 21:40:28 ID:WcWbNvHa
単管パイプは軸方向には強いけど、曲げには強くないから向いてないんじゃないの?
丸いから転がってすべるし。
砂袋でも噛ませて滑り止め、力を分散したらいいかもね。

建物の歪み直しのワイヤーを閉めすぎて切断したり、羽子板ボルトを締めすぎて捻じ切ったり
した人間のたわ言だけど。

390 :M7.74:2005/12/05(月) 21:59:24 ID:hpv3diQK
(´-`).。oO(何でこんなに実用的でないレスばかりが続くのだろう…。)


391 :371:2005/12/05(月) 22:02:18 ID:aiNna6En
>>380
遅れてすまぬ
具体的レスキューの例ではないが、かまわないか?

漏れがよく使うのは、タイヤのボルトを閉めるとき使う
ナットしめの最終段階で強く締めるよね。
自動車学校なんかでは、スパナを足でグイグイと踏むのを
教えるとおもうけど、それだと受けのネジが損傷してしまうので
スパナの柄を単管パイプに差込み、テコの原理で
大きな力を生み出すことができる。

イメージできた?


392 :M7.74:2005/12/05(月) 22:06:25 ID:yjzX/qja
カスだアホだとわめき散らすの止めようよ

だんだん論点がずれていって全問答なって行く



393 :371:2005/12/05(月) 22:15:52 ID:aiNna6En
>>381
ここに書いてあった 鬱氏…

394 :M7.74:2005/12/05(月) 22:22:27 ID:WESHGrMI
単管なんていざ使おうと思っても土建屋くらいしか手持ちで持ってないだろうし、
そもそも土建屋なら単管なんて無理に活用とか言わなくとも
道具なんか選り取り緑なわけで。

それとも一般市民も単管を備蓄しようっていうのがこのスレの方向性なんですか?

395 :M7.74:2005/12/05(月) 22:43:59 ID:y0Dbjh2k
>>394
方向性ってよりも、あったら便利、余裕があったら用意しとくと良い。ってことでは。
こういう使い方があるよ。っていう情報こそが有意義でしょ。

396 :M7.74:2005/12/05(月) 23:01:43 ID:O+hh0pDN
土建屋でもないのに鉄パイプ集めてたら、警察に通報されるぞw

397 :M7.74:2005/12/05(月) 23:42:28 ID:RJwngpA2
>>381
>>391

レス、ありがd

イメージわきますた。ちくわにキュウリを挿入するような感じでつね。

わさび醤油をつけて食べるとおいしい!

>>393
イキロ!

398 :M7.74:2005/12/05(月) 23:48:50 ID:v4sizHBg
>392>395
もう荒らしはスルーしましょうよ
相手をしてあげても徒労に終わるだけだから

399 :M7.74:2005/12/05(月) 23:55:01 ID:t1DRbLwu
>>398
お前もいい加減にしろ。
一々うざい。


400 :M7.74:2005/12/06(火) 02:44:11 ID:MfMgUvUK
>>395
一般家庭にわざわざ備蓄しておいて邪魔さに比例するだけの便利さがあるようには思えない。
有意義とも思わない。

そもそも、ここは単なる生活の知恵全般スレなのか?

401 :M7.74:2005/12/06(火) 06:52:28 ID:UbY1OntI
>>399>>400たちは、スルーで。

>>395に一票。

402 :M7.74:2005/12/06(火) 08:00:41 ID:FPX09Vd5
私も>>395に一票。
直径5p長さ1.5mの単管2本くらいなら邪魔にならないし、
何しろ1m250円程度という価格も「とりあえず一応置いとく」防災用品として
適していると思う。

403 :M7.74:2005/12/06(火) 09:36:12 ID:lG1PsmDG
>>384 うせろカス!

404 :M7.74:2005/12/06(火) 11:34:05 ID:qwZEsk8G
一票入れるのイクナイ。

一栗入れるのイイ!

405 :M7.74:2005/12/06(火) 14:57:30 ID:lyNK+l2R
ホイールナットレンチに鉄パイプかまして締めてるとねじ切てまうどム緩めるのには使うが

406 :M7.74:2005/12/06(火) 20:40:14 ID:iHIomhLj
>>405
なんにせよ、加減・程度ってのが必要。ってことですね。

407 :M7.74:2005/12/06(火) 20:41:57 ID:10X/V3ql
寒波が来たところで
寒さに備える防災用品はどうかな





408 :M7.74:2005/12/06(火) 20:51:34 ID:m4OeQcJQ
雪が降って滑らない靴はなんだ?

409 :M7.74:2005/12/06(火) 21:46:53 ID:iHIomhLj
>>408
わからないよー。ヒントくれ〜。

410 :M7.74:2005/12/06(火) 21:59:47 ID:m4OeQcJQ
ゴメソ
クイズでなくて質問なんです・・・

411 :M7.74:2005/12/06(火) 22:35:56 ID:EY81bsl+
靴に稲ワラを巻きつけると滑りません。
うちのばあちゃんが屋根の雪おろしのとき、長靴にやってます
一般の人ならスノトレでスパイク付きがいいのかなと思うよ

412 :M7.74:2005/12/06(火) 22:39:44 ID:iHIomhLj
むぅ、必死で考えてしまったorz

コッチも雪が珍しい土地だから力になれそうにない。
危なそうな靴は想像できるけど、歩き方なんか重要そうだな〜。

413 :M7.74:2005/12/06(火) 22:44:29 ID:EY81bsl+
寒さに備えるには、ホッカイロや湯たんぽと、温かい飲み物が飲めるように
シェラカップとエスビットとインスタントコーヒーなんかがいいのかな?
薪ストーブはとっても温かいし、煮炊きもできる。空のペットボトルに湯を入れて
湯たんぽにしたと聞いたことがある。
毛布だけだと寒いから、下にダンボールと、身体に新聞紙を巻きつけると
温かいよ。もちろん、シュラフもあれば最高だけど。
シュラフは少し上の温度対応を選んだほうがいいらしい。体感温度は人によって
差があるとのこと。
シュラフを連結して寝てみたら、首筋から冷たい空気が入って逆効果でした
やっぱり一人寝が温かいと思いました

以上長々とすまん。

414 :M7.74:2005/12/06(火) 22:46:57 ID:60IPEPQ6
凍結路面では滑るもの
ヒールや底に溝の無いものは論外として
普通の靴で、歩幅狭め、ゆっくり歩けばよし。

415 :M7.74:2005/12/06(火) 22:50:14 ID:1/VS+Uqz
アイゼンつければいいんじゃね?

416 :M7.74:2005/12/06(火) 22:53:08 ID:60IPEPQ6
>>415
セブンイヤーズインチベットの1シーンを思い出した。

417 :M7.74:2005/12/06(火) 23:00:02 ID:1/VS+Uqz
軽アイゼン
http://www.tozan.org/tech/keiaizen.html

ちっちゃいから防災バッグに入れといてもいいかもね。

418 :M7.74:2005/12/06(火) 23:08:01 ID:m4OeQcJQ
季節によって備蓄の中身や装備は入れ替えがひつようなんですね

419 :M7.74:2005/12/06(火) 23:58:38 ID:sssj+CiI
寒いときは、レスキューフーズなんかいいと思うよ。

ttp://www.foricafoods.co.jp/rescue/

避難所では火気厳禁だけど、これは化学反応を利用してるから
無問題。ホカロンみたいなもんだよ。

420 :M7.74:2005/12/07(水) 00:01:21 ID:U2Gpweri
ヒートマジックなんかもいいよ。

ttp://www.satake-japan.co.jp/products/food/heatmagic.html

これで、缶コーヒーとかもあっためられるし。

缶コーヒーをあっためられたら、タオルにくるめば湯たんぽ、のかわりにもなるよ。

421 :M7.74:2005/12/07(水) 00:36:16 ID:DSVd/Xn8
濡れ手ぬぐいを暖めれば、あったかいおしぼり、になって
顔もふけて、ほっとできると思う。

422 :M7.74:2005/12/07(水) 07:09:06 ID:Ejxtwisa
みんな良いなぁ。
一人暮らしの学生が用意できる物なんて、たかが知れてる。

423 :M7.74:2005/12/07(水) 07:30:46 ID:eGMbLe+R
それぞれの状況にあわせてできることをすれば良し
それで満足できなければ大学辞めて実家に帰ればいい

424 :M7.74:2005/12/07(水) 10:45:44 ID:2mNaA6Mo
>>422
諦めるな! お金が足りないとこは、知恵と工夫で乗り切るんだ。
例えば、使い捨てカイロでレトルトご飯を温めることだって、一応できるんだよ。

ttp://homepage2.nifty.com/bosaigoods/food/f09.htm

425 :M7.74:2005/12/07(水) 11:13:39 ID:vyBFfHtd
逆に一人暮らしの学生さんなら、自分の好きなようにできるからウラヤマシ。
この歳になると、家族の人数分揃えたり
親の分までいろいろ考えなきゃならなかったり、それはそれで煩わしい
だから趣味をアウトドア系にして、なるべく兼用できるようにしてます



426 :M7.74:2005/12/07(水) 11:32:19 ID:4VWEWKPW
>>422
ちゃんとアルバイト汁!

427 :M7.74:2005/12/07(水) 11:39:50 ID:4VWEWKPW
のりとかせんべいの乾燥剤は生石灰だから水をかけると発熱するよ。

ttp://www.nsknet.or.jp/~yuta5577/jiken/sekkai.htm

428 :M7.74:2005/12/07(水) 12:33:24 ID:xToAENoN
>>422
1人のほうが身軽に動けるから有利かも

閉じこめやケガに備えて
非常時に助け合うことを何人かで約束しておくといいね

429 :M7.74:2005/12/07(水) 17:00:46 ID:oY9qK90f
一人だとおしっこいってる間に、荷物を取られちゃうからかわいそうだ。

430 :M7.74:2005/12/07(水) 17:08:20 ID:Yg/zW5Bj
>>429
東西南北の人に「見ておいてもらえますか?」
と言うだけでいい。


431 :422:2005/12/07(水) 18:12:21 ID:Ejxtwisa
みんなありがとう。
前向きに、みんなの助言を参考にします。m(__)m
あと、このスレでこんなこと言うのもなんだけど、助け合えたりお喋りできる家族はどんな非難用具よりも大切ですよ。

432 :M7.74:2005/12/07(水) 19:49:07 ID:biz4Jh4T
>>430
東西南北の人によって奪われる
そして途方にくれていると、池から白いひげのおじいさんが現れて
「おまいのなくしたのは金の(ry

433 :M7.74:2005/12/07(水) 21:08:17 ID:Ejxtwisa
>>429>>432
欝だ・・・。orz
ありえない事じゃないし、
東西南北の人に見張りを頼むのは、現実難しいですね。
そもそも失礼だ。

434 :M7.74:2005/12/07(水) 21:30:18 ID:32YuM5nP
>>433
そんなことで簡単に鬱になるなよ〜。
避難所なんかでは、お互いがお互いを利用しあう場所でもあるんじゃないか?
自分が相手を利用するだけじゃなく、相手にも自分を利用してもらう。
そう考えれば失礼って程ではないだろう。

奪うことによるメリット・デメリットを比べて、自分だったら奪うかどうか考えてみる。
相手もきっと同じことを考えてるはずだ。
1対1なら分からんが、避難所なんてそんなもんじゃないかな?

とはいえ、完全に信用はできないだろうし、相手にしたってそこまで責任取りたくないだろうから、
貴重品なんかは離すべきではないだろうけど。

435 :M7.74:2005/12/07(水) 21:52:29 ID:pZWdd4s5
東西南北がDQN家族だったら…。
そうでなくても備えをしない家族だったら…。
ウチの子が腹を空かせて…と東の子に一個あげたら西南北にも
あげざるを得なくなって手持ちは0に…。

怪しいと思ったら、とれるかどうか分からない新しい場所取りのために
潔く移動したほうがいいんだろうな。

436 :M7.74:2005/12/07(水) 21:56:42 ID:1YEVYTqj
防災用品に金庫を加えろとでも言いたげな流れだなw

437 :M7.74:2005/12/07(水) 21:59:30 ID:THM7bqE2
>>435
そういう場合は会社の同僚とかで固まれ。
とにかく信用できる集団が一番大切だと思う。

438 :M7.74:2005/12/07(水) 22:15:28 ID:biz4Jh4T
物が不足している避難所では皆さん不満が爆発してますので
不足しているものや一人で使うには多いものを「何で独り占めして
いてみんなに分けて与えないんだ!」との理論で、持っている
ことが判明してしまった時点で困っている人に使わせろとのコール
が沸き起こります。

そして大切なものを奪い取られた挙句、追放されて一匹狼として
災害で混乱した街に放りだdされてしまう運命をたどります。

439 :M7.74:2005/12/07(水) 23:58:22 ID:tJpZ2yc0
まあ、赤の他人を信用できないというのも分からんではないけど、
あまり挙動不審な態度はとらない方がいい

440 :M7.74:2005/12/08(木) 00:34:28 ID:V7G5CJd4
コミュニケーション能力無いのかなぁ
隣近所の人間や商店街の店主なんかと
普通に付合ってれば
避難所でどうせ一緒になるから
「ちょっと荷物見てて下さいね」くらいの事は
なんの心配もないのだが?
そりゃー札束や山盛りの食料を剥き出しで置けば
誰だって欲しくなるけどね

半径5キロ以内の人間と挨拶すらしなくとも
生活はできるが
少しは付合っておいたほうがいいぞ


441 :M7.74:2005/12/08(木) 02:23:58 ID:Nj30VzKQ
山盛りの食料が無いから盗られる心配するんだろボケ

442 :M7.74:2005/12/08(木) 02:39:28 ID:scEO+9cp
避難所は同じ境遇の人が集まるので、自然と助け合うことになるよ

自衛も必要だけど疑い出すときりがなくなり
最後は包丁持って立てこもるしかなくなる





443 :M7.74:2005/12/08(木) 03:35:29 ID:V7G5CJd4
>山盛りの食料が無いから盗られる心配するんだろボケ

やっぱオマイ
コミュニケーション能力無いわ(W

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